серьезный вопрос господам саляфитам

Так говорит только человек без знаний и человек не имеющий ни совести, ни страха перед АЛЛАХом. Муавия (р.а.) потребовал у Али (р.а.) наказать убий Османа (р.а.), но Али (р.а.) отказался мотивируя тем, что наказания убийц Османа (р.а.) полвлечёт за собой фитну, потому что у хавариджитов и противников Османа было много сторонников. И Али (р.а.) был в этом более прав, чем Муавия (р.а.)! Сражение между ними спровоцировали хавариджиты, которые состояли в войсках Али (р.а.), естественно тайно, иначе Али (р.а.) самолично их казнил бы ещё до. Хавариджиты и окрыли стрельбу в сторону Муавии чем и спровоцировали битву. И многие сподвижники и достойные мусульмане погибли с той и с другой стороны. И не Муавия, не Али (р.а.) не радовались смерти со обеих сторон. Только хавариджиты и шииты радуются и ненавидят. И тем не менее разум возабладал и Али и Муавия подписали мирный договр, где Муавия потребовал у тех кто его состовлял, что бы имя Али (р.а.) написали первее, потому что он признавал Али (р.а.) Халифом и более того, он признавал, что Али (р.а.) раньше других принял Ислам. И если Муавия ошибался в свойм иждихаде - он получит у АЛЛАХа одну награду, если Али был прав в своём иждихаде он получит за свой выбор две награда (инашаллах). А если вы не прекратите есть мясо сподвижников - вы получите наградду в аду, иншааллах. Если у вас нет знаний, не берите эти знания у тех, кто ненавидить . Только сунниты по настоящему любят сахабов и ахлю бейт, потому что ни один суннит никогда не будет ругать их, ведь несмотря на ошибки праведных предшественников они были выше нас по набожности и знаниям. Если вы говорите "омеяды такие и сякие" то конкретезируйте, ведь сунниты тоже не всех омеядов любят, несмотря на их зания. Например, мы не испытываем любви к Язиду, потому что он не несправидливым правителям и по некоторым данным он любил выпивать. Или к примеру, мы не любим Хаджаджа бин Юсуфа. И таких залимов было не мало среди омеядов. Это все равно что обвинять ахлю сунна в любви к Саадам Хусейну или Каддафи. Так вот, то что было между Муавия и Али - это были разногласия спровоцированные хавариджитами. Но никто не отрицает, что они наладили отношения и фитна завершилась. А кто говорит, что Муавия рвался к власти и фитна из-за власти, тот идёт на поводу своих страстей и не имеет знаний. Особенно усердствуют в этом те, кто говорит "Умар ударил Фатиму, а Али безропотно и смиренно смотрел на это" - каким нужно быть мусульманином, говорить "Али один мог сразиться с армией мушриков", а потом говорить "Али молча смотрел как бьют его беременную жену", Аузубилляхи. Хоть раз будьте логичны в рамках исламских исследований

Я поражаюсь логикой или правильно сказать отсутствием логики у салафитов ( вахабитов). Вы можете также рассуждать и по отношению к убийцам Османа? Ну например так: Собрались мусальмане сахабы, у которых был иджтихад, что Осман правит несправедливо и решили его убить, собрались и убили. Если у них был правильный иджтихад они получили 2 саваба, если неправильный то один. ))) Внимание вопросы, если они поступили правильно тогда почему Муавия искал убийц? если непраильно и не надо было выходить против халифа, тогда почему Муавия прав в своем иджтихаде и вышел против халифа?

П.С. удачи в поиске правильного Ислама.

tatar. и MirMustafa это нравится

#34 tatar.

Amid – Brigadier General

Сообщение отредактировал tatar.: 23 Ноябрь 2013 - 11:06

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

#35 Umar bin Hattab

П.С. удачи в поиске правильного Ислама.

#36 Umar bin Hattab

Ваших ответов надо выбросит в мусорный яшик. Как же вам запрешают включит логику))) Вы одно не понимаете, кто такой муавия(собака)или как он посмел что бы дал указание на Имам Али(а)? Имам Али(а) был халифом амуавия(собака) не имел права вмешиватся в дела халифа. Если мы шииты рассуждаем деяние Умара, вы сунниты начинаете возражать(не все сунниты а салафиты(ваххабиты тут не всчет, ибо они восхваляют йезида(собаку). муавия однозначно должен был подчинятся халифу, это если точно сказать по вашей суннитской акиде. Потому что подчинение халифа обязанность каждого мусульманина.А дальше, вопрос который задал мой брат Лег вполне логичный.Постарайтесь ответит.

Сообщение отредактировал Umar bin Hattab: 23 Ноябрь 2013 - 19:41

#37 tatar.

Amid – Brigadier General

Во0первых, если боишься АЛЛАХа, то прекратишь сравнивать Халифов с собаками. Во-вторых, Муавия (р.а.) был если моно так назвать "губернатором Шама" на то время и Осман (р.а.) был его родственником. Когда к нему принесли одежду Османа которая была вся в крови, к тому же убили его жену, это вызвало справедливый гнев и ярость. Конечно, если шииты верят, что Али (р.а.) смиренно смотрел как якобы избивают его жену и верят в эту ахинею, то мы не верим, в то, что Муавия так же должен был спокойно перенести смерть Халифа. Народ Шама требовал мести немедленной. Требовать справедливости от Халифа не есть смута против него. В конце концов Муавия и Али помирились и не враждовали и вконце концов Муавия стал следующим халифом и это было справедливостью АЛЛАХа. Сидеть и осуждать праведных предшественников, ссылаясь на фитначей - значит идти путём шайтана. Ну сами посудите, кто проиграет в такой ситуации на судном Дне, я или ты? Ведь моя совесть чиста того, что касается определения понятий. Я никого не ругаю и не осуждаю, я принимаю то, что Муавия и Али были братьями в Исламе и любили друг друга несмотря на фитну. Я верю что АЛЛАХ дарит шахаду и первым двум Халифам и Али и Муавию. И это мои пожелания нашим предшественникам и семейству Пророка. А ты?! Ты будешь есть мясо тех кого называешь собаками, ты будешь отвечать за каждое оскорбления иншааллах. И поверь, последуешь за теми, кто тебя научил ненавидить мусульман. Ненависть - это то что движет шиитами, проклятие - ваша молитва, клевета - ваше дуа, или наоборот, как угодно. Так же ненавистны мне насибиты, как и рафидиты. Научитесь быть не предвзятыми, не берите знание у маджусов, которые уже не стыдяться признавать то, что книги шиитов искажены и что многие шиитские учённые не имеют знаний http://www.youtube.com/watch?v=czBr3uBsJyg

Ну вот, а ты значит йезида принимаеш как халифа, если ты принял его таким то я не принимаю убийца йезида как халифа. вы салафиты всех халифов приветствуете как халифов а мы шииты нет.муавия неимел права думать о том что у войска халифа имам Али(а) есть убийцы османа.да вообще кто такой муавия (собака) что бы не ослушатся Имам Али(а, ведь имам Али (а) несколько раз требовал у муавии что бы тот оставиль свой должность губернатора шама и ушел в оставку. А что ответил собака муавия, он отказал халифу Али(а). вы оправдываете муавию? Интересная логика у вас, имам Али(а) и муавия(собака) братья))). да вы знаете сколько мусульман погибло из за муавии?но у вас есть акида джабриййа, по вашей акиде вывод такой, если муавия воевал против имам Али(а) значит так хочет Аллах.)))

Сообщение отредактировал tatar.: 23 Ноябрь 2013 - 19:56

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

#38 Umar bin Hattab

Ну вот, а ты значит йезида принимаеш как халифа, если ты принял его таким то я не принимаю убийца йезида как халифа.

Так Язид и был халифов, разве нет?))) Неважно как он им стал, но он был халифом. ))) Ты о чём споришь вообще?? Как можно отрицать очевидное?? Не понимаю что ты хочешь доказать? А кем по твоему он был? Какую должность занимал? Или в это время был ещё кто то на стороне халифом? Разве халиф не может быть по определению залимом или несправидливым?) Да он был халиф, но он не был справидливым))) Ты мне мозг разрываешь своей женской логикой

#39 tatar.

Amid – Brigadier General

Антон Прошкин ваш учённый?)) /> Клянусь АЛЛАХом, около двух месецев назад в контакте он отказался даже со мной подискуссировать и соскочил, уклонился от ответов. Я не понимаю, он пересказывает рассказы, напялив чалму, а по нему видно - зелёный провокатор)http://www.youtube.com/watch?v=okUhjZ2B98c

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

#40 tatar.

Amid – Brigadier General

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

#41 leq

Jundi Awwal – Soldier 1st class

Вор первых, убили Османа (р.а.) хавариджиты. Во-вторых, Али (р.а.) так же убили хавариджиты - какие у хавариджитов права на то, что бы мусульмане принимали их иждихад. Если ты сравниваешь убийц Османа и Али с ними и с их праведностью. что я могу сказать, ты просто не так всё понял. Иждихад принимается у тех, кто имеет на то право. Хавариджиты не могут по праведности и справедливости равняться с халифами и сахабами. А теперь скажи, разве среди шиитских учённых не было фитны?? Но разве после этого кто то из вас выносит им такфир?. Ещё раз повторяю, Муавия как известно не убивал Али и не отдавал такого приказа, иначе бы мы не говорили об иждихаде совсем. Логика у тебя неправильная. И кстати, по-моему могила ибн мулджама священна у некоторых шиитов)

Во первых, как вы можете оскорблять сподвижника Амр ибн Хамика (да будет доволен им Аллах) и других сподвижников называя их хавариджами? и после этого вы говорите что шииты ругают сподвижников?Во вторых, какие у Муавии права чтобы мы принимали его иджтихад, может Пророк Мухаммед с. говорил нам следовать иджтихаду Муавии? если есть такие хадисы или аяты Корана приводите.В третьих, не надо уходить от темы, откуда вы знаете что я шиит? я задал вопросы, считайте что этот вопрос вам задал вообще не мусульманин.В четвертых, отвечайте на вопросы.

Иджтихад сподвижников Пророка с. когда они вышли против Усмана был правильным или неправильным?Если правильным почему Муавия искал убийц Усмана, он что не знал что они правы?Если неправильным какое Муавия имел право выходить против Халифа, он что не знал что это неправильно и он может стать хавариджем? Муавия что забыл что неправильный иджтихад это один саваб?

Сообщение отредактировал leq: 25 Ноябрь 2013 - 12:10

MirMustafa это нравится

#42 Umar bin Hattab

Ну вот, а ты значит йезида принимаеш как халифа, если ты принял его таким то я не принимаю убийца йезида как халифа. вы салафиты всех халифов приветствуете как халифов а мы шииты

эээ даун Гитлер был вождём Германии до 1945 года или нет?) Ответьь если ты не баба и у тебя есть мужская логика. Без уклонений ответь, Был Пиночет президентом Чили? Был Мао дзе дун вождём Китая, а Пол Пот вождём Камбожди?? Они были главами своих общин, независимо от того признавали ли их противники или нет?

#43 Umar bin Hattab

Некоторые говорят, что это был аль-Асвад ат-Туджайби из Египта, также говорили, что это был Джабаля ибн Айхам. Другие утверждали, что это был Судан ибн Руман аль-Муради. Передавалось, что он постился и читал Коран, когда его поразили Туджайби и Мухаммад ибн Абу Хузайфа. Я не слышал об Хамике. Хотя, меня не удивляет ложь рафидитов, которые вообще утверждали, что те, кто защищал Усмана по версии шиитов "на самом деле пришли убить Усмана") Я слышал от шиитов, что якобы Аиша (р.а.) сама возглавила поход против Усмана и прочая грязная ложь. Уже привык. Но моя правда в том, что я исхожу из справедливости и любви к мусульманам. Ваша ложь в том, что вы проповедуете ненависть и клевету, черпая из тех же источников.

Во вторых, какие у Муавии права чтобы мы принимали его иджтихад, может Пророк Мухаммед с. говорил нам следовать иджтихаду Муавии? если есть такие хадисы или аяты Корана приводите.В третьих, не надо уходить от темы, откуда вы знаете что я шиит? я задал вопросы, считайте что этот вопрос вам задал вообще не мусульманин.В четвертых, отвечайте на вопросы.

Не переживай, я не рафидит и от прямых вопроов не соскакиваю. Я не требую от тебя (рафидита) принимать иждихад праведников. Ведь вы считаете что у вас все имамы и святые защищены от ошибок - что есть ложь и клевета на АЛЛАХа. Даже Мухаммад (с.а.в.) боялся ошибиться, даже Али (р.а.) молил АЛЛАХа уберегать его от ошибок которые он совершил и которые он совершит. Но вы же боготворите ахль бейт, не любоваь это а обожествление. Почему я принимаю иждихад всех наших предшественников, которые были на прямом пути и тем не менее могли ошибаться в вопросах этой дунье?! Потому что ахлю сунна уверены, что все могут ошибаться, но ошибка не выводит человека из Ислама! Это сунна, ты не найдёшь в Коране прямых указаний на то, что нужно следовать иждихаду - потому что нельзя следовать ошибочному мнению, нужно просто принять что это было и что это ни умиляет достоинств обладателя иждихада. если когда то ошибался Мухаммад (с.а.в.) или Али (р.а.) разве кто то призываетс ледовать этим ошибкам? Нет, просто это нужно принимать. Например, когда Мухаммад (с.а.в.) пообещал дать ответ иудеям, но ждал несколько дней этот ответ, и только спустя несколько дней Джибрииль (р.а.) пришёл к нему и сказал что нужно говорить Иншааллах, а не обещать только потому что ты Пророк (с.а.в) ведь все во власти АЛЛАХа, это тоже можно считать ошибкой Пророка (с.а.в.), но ведь он же не призывал следовать этому, тем не менее это был его иждихад и он получит за него свою награду. Или вы считаете, что Пророк (с.а.в.) будет наказан за такую с одной стороны большую ошибку, но с другой стороны Пророка (с.а.в) можно понять и оправдать, что и сделает АЛЛАх иншааллах!. так вот, если ты считаешь иждихад Муавия (р.а.) или ещё кого то из сподвижников кто был НА ПРЯМОМ ПУТИ (не сектантов, их иждихад ошибочен в корне и они не получают награды)был не верным, то не следуй ему, а просто прими, ведь АЛЛАХ за него может простить или наказать - это уже не ваше шиитское дело, кого то ругать или обвинять - кто вы есть? Или вы правда верите этим шайтанам, которые шепчут вам из под чалмы, что шииты и Али (р.а.) "боги Мусы и Ибрахима", аузубилляхи. вы вообще знаете что такое гнеев АЛЛАХа и Его милость?

#44 leq

Jundi Awwal – Soldier 1st class

Какие же вы жалкие салафиты (вахабиты). ))) Вы пошли по ложному пути и вместо того, чтобы признаться не мне, а себе самим впервую очередь, вы пытаетесь защитить тех людех, которые совершили такие дела что стали причиной раскола уммы и тогда и сейчас. Неужели вы думаете что здравомыслящий человек поверит в ту ахинею что вы несете и не заметит то как вы пытаетесь уйти от вопроса. У вас даже нет мозгов чтобы придумать какую нибудь свою версию, все что вы можете это копировать и высталять мнения некоторых и других. Вот тот линк откуда ты скопировал первые 3 строки твоего довода http://www.tawhid.ru/323#_ftn21 .

Что значит "Некоторые говорят" и "Другие утверждали"? Кто эти люди? Вы не слышали про Хамика? Я вам специально привел ролик чтоб услышали. Хотите прочитать в сунитских источниках, пожалуйста читайте.

Сказал Ибн Касир (один из самых известных суннитских историков и мухаддисов) в "Бидаяту ва ннихая", том 7, С. 185: "От Ибн Ауда, что Кинана ибн Башар ударил его (Усмана) в лоб железной палкой, и бил его также Саудан ибн Хамран Муради, а Амр ибн Хамик свалил его и сел на его грудь и нанес ему девять ударов кинжалом, сказав: три из них от Аллаха, а шесть от меня".

Я же вам писал считайте что вопрос вам задал вообще не мусульманин. При чем тут я, шииты или рафизиты, вы утверждаете что вы на правильном пути и у вас правильный Ислам, я человек который хочет понять почему два мусульманина хотят убить друг друга, а Аллах доволен ими обоими.))) Понимая что вся эта история ставит вас в тупик, вы начинаете ругать и оскорблять собеседника, это разве сунна Пророка с., может это все таки сунна Муавии который отдал приказ проклинать и оскорблять Имама Али, так чьей же сунне вы салафиты (вахабиты) следуете?

И вся эта история с Сиффейном недает покоя не только вам, но и тем людям, которые жили до вас. Именно они начали придумывать хадисы об ошибках и грехах Пророка и Ахлюль Бейта, лижбы сбросить тень с некоторых "халифов", которые совершили "ошибки" ставшие причиной гибели тысяч мусульман и сподвижников, среди которых был такой как Аммар Ясир, которуму Пророк с. сказал в ваших источниках, не шиитских и не в рафизитских.

Глава 216: Взаимопомощь при возведении мечети.273. (447). Передают, что ‘Икрима, да помилует его Аллах Всевышний, сказал: (Однажды) Ибн ‘Аббас, да будет доволен Аллах ими обоими, велел мне и своему сыну ‘Али: «Отправляйтесь к Абу Са‘иду аль-Худри и послушайте, что он рассказывает». Мы пошли (к нему) и увидели, что он поправляет стену. (Увидев нас,) он завернулся в свою накидку, а потом начал свой рассказ, дойдя же до упоминания о строительстве мечети, он сказал: «Все мы носили по одному необожжённому кирпичу, а ‘Аммар (бин Йасир) — по два. Это увидел пророк, да благословит его Аллах и приветствует, который стал стряхивать с него пыль со словами: “Да помилует Аллах ‘Аммара, которого погубит группа притеснителей! Он станет призывать их к раю, а они его — к аду!” — ‘Аммар же отвечал: “Прибегаю к защите Аллаха от (подобных) бедствий!”»"Сахих" Бухари (мухтасар)

Вы с костью в горле принимаете то что Муавия совершил ошибку, но обязательно добовляете хадисы об ошибках Пророка с. или Ахли Бейта с. придуманные некоторыми людьми чтобы опровдать таких как Муавия.

Знаете что еще интересно братья и сестры мусульмане, эти салафиты (вахабиты) так легко и непринужденно говорят об ошибках, а иногда и грехах Пророков, что мне всегда было интересно смогут ли они сделать тоже самое и по отношению к некоторым сподвижникам. Вот я вас спрашиваю, потому что вы писали об ошибках Пророка с., перечислите ну например 5 ошибок и 5 грехов первых трех халифов, думаю это для вас не будет проблемой учитывая то что вы нашли "ошибки" Пророка с. Если вы это сделаете, я поверю что вы не голословите, когда пишете что сахабы допускали ошибки в вопросах дуньи, а если нет тогда я буду считать что вы превозности некоторых сподвижников над Пророком с. )))

#45 Umar bin Hattab

Не понял, кого я пытаюсь защитить? Убийц усмана (р.а.), аузубилляхи)) Какие же вы наглые, это вы, кто проклинает его каждый день, теперь вините меня, что я оправдываю его убийц?))) Дожили). Я уже говорил и повторю, что убили Усмана хавариджиты! Вот откуда я взял Правление Усмана ибн Аффана и только первый раз от шиитов слышу про то, что в убийстве участвовал Хамик. Явное с больной головы на здоровую)

А теперь ссылку с студию или точно указать источник?

Теперь докажи мне, что ният - намерение у Али (р.а.) или у Муавия (р.а.) было именно убить друг друга или намерение чисто массовое убийство мусульман. Есть у тебя право заглядывать в сердца праведных сахабов и знать об намерениях? И ещё раз, призываю в свидетели АЛЛАХа, пусть АЛЛАХ сожгёт дом того, кто ругает Али (р.а.) или Муавию и пусть АЛЛАХ сделает мучительным смерть тому, кто обвиняет другого в том, что он ругает Али (р.а.) - ТЕПЕРЬ СКАЖИ АМИНЬ, ЕСЛИ ТЫ УВЕРЕН В ТОМ, ЧТО Я РУГАЛ АЛИ ИЛИ ЭТО ДЕЛАЛИ мусульмане. Скажи амин или заглохни клеветник. С чего ты вообще взял, что Муавия (р.а.) проклинал Али (р.а.) и с чего ты лжец взял что я ругал Али (р.а.), я за такую ложь могу и прклять и АЛЛАХ внемлет справидливому проклятиюв о имя АЛЛАХа. Скажи амин, если отвечаешь за слова!

Леее, хайван, по твоему это ложный хадис о том, что Пророк (с.а.в) ждал ответа несколько дней, пока Джибрииль (р.а.) не сказал ему, что бы впредь он говорил "иншааллах"?? По твоему Али (р.а.) не просил АЛЛАХа защитить его от ошибок? Приведи доказательства того, что люди и пророки защищены от ошибок!

А для вас что, уже пример с Пророком (с.ав.) пустой звук. Разве я не имею право ставить в пример лучшего из примеров. Вы в своём уме? Скоро вообще скажите "чуть что сразу сунна"))) Вы как христиане, которые говорили "что вы все время толкуя Коран, ставите его на костыли сунны", аузубилляхи, с каких пор мусульманину стало зазорным вставлять хадисы о Пророке (с.а.в.)?! Думай л чём пишешь! Муавию (р.а.) я оправдываю по его иману и по его близости к Пророку (с.а.в.), а на ошибках учаться. И Муавия (р.а.) очём вы как бараны упёрто не желаете замечать, в конце концов заклюяил МИРНЫЙ ДОГОВОР с Али (р.а.)!!!! Для вас что то это знгачит, или только шииты имеют право прощать. Кто вы такие? Если сам Али (р.а.) подписал с ним договор, если они оставили позади фитну - я смотрю сейчас она вам более выгодна, чем хавариджитам, которые больше всего протестовали когда они помирились! и тут видно на чьей вы стороне и чьи интересы раздуваете? вам нужна фитна? фитнуйте между собой. Вам не вызвать во мне ненависть к лучшим после Пророка (с.а.в.)

Это шииты вынуждают нас всё время напоминать им, что ниодно существо в мире не защищено от ошибок! Но мы в отличие от вас не за ошибки ценим людей, а за достоинства, если они на правильном пути. Безошибочность есть безгрешность - с этим вы надеюсь согласны? Если нет, то скажите мне, если АЛЛАХ создал безгрешных людей из числа пророков и имамов, зачем же даже самый лучший из них Мухаммад (с.а.в.)каялся перед АЛЛАХом и всё время проводил в молитвах? Зачем.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎