Купил новые поршни. Промерил. Разницы нет. Менять или нет?
Купил новые поршни. Промерил. Разницы нет. Менять или нет? ⇐ Noah Town\Lite Ace. Бензиновый двигатель. Топливная система, ГБО
Модератор: Карпуха
Сообщение Sergey_Ufa » 07 окт 2011, 20:30
Как я уже писал ранее Расход масла 3S-FE. пришел к мысли, что не помешает поменять поршни на новые. Заказал 13101-74191-02. 02 - это потому что у меня поршня 2 группы. Бывают 1,2,3 группы, которые различаются микронами в размерах.
Новые пришли. Промерял. В итоге в точке, где нужно промерять поршень получаем 85,93. При норме 85,88-85,89, судя по мануалу. Предвижу вопросы - микрометр отечественный 1984 г.в. (не китай) Вопрос - почему новые поршня на 0,04-0,05 мм более нормативных размеров? Понятно, что времени много прошло, но ведь производитель (Aisin) должен выдерживать стандарты.
Промерил в разных точках и в результате получаем, что даже зализанные по юбке поршни равны новым (разница не более 0,01мм). В итоге надо либо ставить новые, либо оставить старые, а новые продать. Предъявить это магазину вряд ли удастся. Нужны какие-то официальные бумажки, подтверждающие отклонения, а взять их конечно невозможно.
А учетом того, что надо перекидывать шатуны, засомневался в необходимости этой операции. Склоняюсь к мысли заполировать подручными средствами на поршнях царапины и оставить все как есть. Не совсем как есть, а просверлить дырки и кольца заменить. Хотя старые еще выдерживают требования по зазорам.
Какое у вас мнение?
Сообщение Serh » 08 окт 2011, 13:08
Сообщение Sergey_Ufa » 08 окт 2011, 15:23
Сообщение Alexandr » 09 окт 2011, 18:04
Сообщение Sergey_Ufa » 10 окт 2011, 19:22
Сообщение Alexandr » 13 окт 2011, 01:12
Сообщение Sergey_Ufa » 13 окт 2011, 19:46
Расход не совсем конский Примерно 1 литр на 1000 при езде по трассе. Много дымил после пуска- понятно, что колпачки. Еще раз все промерил. Похоже в книге какая-то ошибка. Новые поршни один в один как старые. В месте зализа похоже их "повело" от перегрева. В результате "лишнее" как раз и зализало.
Прихожу к мнению, что надо ставить новые поршни. В результате обновится и поршень и палец, а ведь на них приходится наибольшая нагрузка.
Нужна консультация, как правильно поменять поршни в кустарных условиях. Чем выпрессовать и чем запрессовать пальцы?
Сообщение Alexandr » 13 окт 2011, 20:32
1 литр на 1000 км - это уже не колпачки (или, быть может, не только колпачки - хотя если головка снята, то кто мешает рассухарить клапана и оценить эластичность рабочей кромки колпачков). И с убитыми колпачками, кстати, мотор дымит практически постоянно. Менять поршни - это только полдела (даже, наверное, четверть дела). Самое главное в поршневой - это состояние стенок цилиндров (а вовсе не диаметр поршней, между прочим, уменьшение этого диаметра на 3-4 сотки ни на что по сути не влияет, а измерять задранные поршни вообще нет никакого смысла). Если состояние цилиндров хреновое, но вы не хотите растачивать блок, то поршни можно не менять (и кольца тоже), после подобного "ремонта" расход масла будет, скорее всего, ещё больше, а мотор окончательно крякнет ещё быстрее.
Поршни на 3S обычно идут с пальцами, плавающими в поршне и жёстко запрессованными в шатуне. Меняются такие поршни, в общем, несложно, но всё же простенький пресс совершенно необходим (пусть даже самодельный из китайского гидравлического домкрата тонн на 5 и самосварной рамки из швеллеров). Перед выпрессовкой старого пальца шатун с поршнем желательно вскипятить в воде, на горячую палец существенно лучше выходит; перед запрессовкой нового пальца шатун кипятится, палец остаётся холодным, и в горячий шатун запрессовывается он вообще махом.
Сообщение Sergey_Ufa » 18 окт 2011, 20:09
Собрал из того что было станок для распрессовки и запрессовки. Дополнительно надставляю болт с гайкой, чтобы уменьшить диаметр штока. Грел в духовке при 100 градусов.
Станок порвало по сварному шву. Надо усиливать в передней части. Вот такой "результат". Конструкция мне показалась слабой, что и подтвердилось.
Сообщение moryak77 » 19 окт 2011, 15:11
Сообщение Sergey_Ufa » 19 окт 2011, 20:22
Уже поздно. Сдернул старые поршни после усиления конструкции рамы. Грел в духовке до 120 градусов, смазывал и все пошло как нужно. Приспособы для снятия и установки придумал из болтов. Для снятия - на 10 + гайка, для установки - на 12. Также из старой пробки придумал направляющую (чтобы поршень отцентровать)
Остался вопрос - взвешивать ли шатуны, поршня и пальцы. Есть возможность, но надо ехать к тетке. У нее весы до 0,01 грамма на работе.
Думаю до завтрашнего утра, а потом ставлю и взвешиваю в обычном магазе на тестовых весах.
Или есть смысл взвешивать на точных весах? Какие должны быть допуски по разновесу? Какие есть мысли по вопросу взвешивания? Или япы не грешат разновесом?
По 3s-fe этих данных не нашел. По другим движкам получаем, что максимум - 4 грамма на поршень и 4 на шатун http://automn.ru/mercedes-w140/mercedes . _id2-.html http://www.remontauto.ru/?p=11&z=111 (последний абзац)
Еще прочитал здесь, http://bibliotekar.ru/spravochnik-58/46.htm что у ТАЗов при сборке надо нагревать шатун до 240 градусов. У двигателей ВАЗ в верхней головке шатуна втулки нет, так как поршневой палец запрессовывается туда с натягом. Для сборки верхнюю головку шатуна нагревают в течение 15 мин при температуре 240 °С. После остывания палец не должен сдвигаться в верхней головке шатуна при приложении силы 4000 Н (400 кгс).
Это правило применимо к шатунам 3s-fe? До какой температуры греть? Или в дополнение к этому лучше дополнительно охлаждать пальцы в морозилке?
П.С. если кому в Уфе надо поршня перекинуть - дам инструмент в аренду.
Добавлено спустя 49 минут 23 секунды: Re: Купил новые поршни. Промерил. Разницы нет. Менять или нет? А еще есть нутромер и микрометр. Тоже спрашивайте, если надо.
Сообщение moryak77 » 20 окт 2011, 15:05
Сообщение Sergey_Ufa » 20 окт 2011, 16:27
Вес пальцев почти одинаковый, взвешивал не вынимая из пакета. Поршня новые - вес 321,47; 321,5; 321,0; 320,73 грамм Шатуны старые - вес 629, 629, 630; 632 грамма (взвешивал не снимая старых вкладышей)
Расположил их в таком порядке, как планирую ставить. В целом можно сказать, что оригинальные запчасти качественные и не нуждаются в доработке.
Осталось определиться с температурой нагрева шатунов. Везде встречаю упоминание про 240 градусов. Духовка позволяет. Буду пробовать.
Сообщение Sergey_Ufa » 22 окт 2011, 21:58
Получилось. Первый палец залетел легко. Именно так как надо (в крайнем положении шатуна край пальца на уровне плоскости корпуса поршня). А далее пошли косяки. Резиновые полоски, которые использовал чтобы поршня не замять, сжимались, а потом по инерции палец "пролетал" больше положенного примерно на 1 мм. Пришлось убрать резинки, потому что неотцентрованный палец - нехорошо. Чтобы палец не пролетал лишнего, только перед последним рывком подкладывал ключ, чтобы не дать ему выскочить лишнего, хотя конечно ключ не очень удобен - проще полоска металла, наверное лучше всего толстая алюминиевая. Но искать ее было уже некогда (шатун стынет).
А через несколько часов у жены отошли воды без схваток. Внезапно. Отодвинул пресс. Помыл руки. Поехали в роддом (на другой машине). Родили в субботу днем. При моем 100% участии. Девочка, 3270 гр. Всем рекомендую, если крови не боитесь и жена с ребенком вам дорогА. Да даже если боитесь, можно себя пересилить ради этого. На рынок ходите, мясо выбирайте. Можете даже туши потаскать, подзаработать. С первым ребенком я "прохалявил". Доверил процесс теще. Ну и женой потом развелся. А еще рекомендую участвовать, если чуствуете, что нужно повысить ваш авторитет в семье. Мне этого не нужно, да и теща с тестем "построены". Но уважать вас после этого жена будет однозначно. Многие из них подспудно считают, что они несут все тяготы в процессе беременности. А отсюда и обиды и ощущение, что ты халявщик, который "отметился" в начале, когда салат подают, а потом пришел уже к горячему с водочкой и съел за двоих. Одного такого я видел. Приехали на скорой на минуту раньше. И с довольной лыбой ушел в темноту ночи. Даже не собирался участвовать. А может уже не первый ребенок, и считает, что жена сама все знает.
Суть проста как 2 пальца. Гораздо проще, чем движок разобрать. Я бы даже сказал, что это элементарно. 1. Нужно ходить рядом с ней с капельницами. Так сила тяжести помогает. Лежа (а у нас в роддомах по другому не придумано) совсем не тот эффект. Ходили (с перерывами) часов 10. Врачи столько ходить не будут. http://www.9months.ru/rodybase/3545 2. Держать надо под руки во время схваток и сразу начинать дальше двигаться, когда отпускает, чтобы схватка пошла на пользу дела. Реально похудел на 5 кг за 12 часов (ничего не ел). Ноги гудели как после марафона. 3. Врачам говорить, какие проблемы (капельницы менять, управлять ее скоростью). Да и вообще контролировать, что они делают и не косячат ли. Я например просил капельницу хорошо крепить и не экономить лейкопластырь. 4. Смотреть, чтобы во время схваток она эту капельницу не сдернула и ничего не разбилось. Это важно. Сейчас хитрые капельницы пошли - они как-то не дают воздуху пройти, но все равно я контролировал, чтобы не хапнуть воздуха трубкой. В конце (после родов) она уже разбила ртутный градусник на счастье. Единственная потеря. 5 Нужно постоянно заставлять дышать - нужен кислород. От схваток они как-бы спазмируют, ритм дыхания сбивается. Нужно дышать вместе, подстраиваясь в такт, это помогает. У нас получалось вроде. 6 Держать ее на столе во время родов, потому что пытается уворачиваться и сжимать ноги. А еще после родов блокировать поток ненужных вопросов, потому что доктора это отвлекает. По себе знаю. Если что-то делаешь, то концентрируешься и вопросы бесят. 7. Сфотографировать все на фотик/сотик, когда нет врачей (ребенка без вспышки). Этих кадров вам уже не повторить. Я фотографировал на фотик, который протащил с собой. Хотел взять DV камеру, но передумал. Вот и все операции, повторяемые постоянно, кроме последних двух.
Есть еще одна важная - моральная поддержка и комплименты. Чем больше, тем лучше. Нужно постоянно говорить - чередуя команды, комплименты, одобрения, пресекая неверные действия. Например нельзя пить, можно только смачивать рот и лицо. В принципе, воды хватает. Всего влили 2 капельницы по 300 мл с обезболиванием, 2 по 400 и 300 со стимулированием. Итого почти 1,5 литра. Но все равно рот пересыхает.
Ну и для тех кто сомневается, или например думает, что деньги могут все решить, то конечно достаточно значимая сумма позволит найти человека, который будет выполнять все эти функции, ну может быть кроме интимных комплиментов и поцелуев. Хотя как знать, может если это будет мужик, он не откажется Но тогда надо так и договариваться. 100% сопровождение в родах с пп. 1 до пп. 6. Или 7.
А платить штатным врачам за то, что они выполняя свою работу будут относиться более внимательно - это только решение вопроса пп. 3,6. Ну и 7. Но не более.
По нашему случаю могу сказать, что не будь моей поддержки, это 90% вероятность кесарева. Она бы просто тупо лежала и вопила от схваток. А потом еще 5 дней лежать со швами. И ничего не поднимать еще месяц. И хорошо, если не забудут какую-нибудь хрень в животе. У родственников во время кесарева у ребенка ушко зацепили скальпелем - заросло потом. А если сильнее полоснут, да не по ушку, даже думать не хочется. Вот и думайте, какой результат вам нужен?
Да, и еще могут быть бюрократические проблемы. С ними тоже можно бороться. Заранее пошли к замглавврача, потому что в приемном отделении потребовали его согласие. Он в отказ. Типа зачем это вам надо. Понятное дело, сервисники тоже не любят, когда вы в сервисе топчитесь, секреты выведываете
Вобщем ни в какую. Деньги сначала решили не предлагать. Потому что судя по его решительности, могли выставить ценник и в 15-20 по сути "не за что".
В инете писали, что за роды с его участием платили до 40. Вроде специалист хороший, видел его на обходе. То есть не просто медчиновник, а разбирающийся и контролирующий процесс чел.
Решили зайти на уровень повыше - позвонили в местный минздрав (благо живем в "столице"). Те сказали, что никаких запретов нет. Проштудировал из консультанта минздравные талмуды. Подготовил письмо (см. приложения). Собирался получить визу министерского "товарища". Не успели. Письмо дописывал уже перед выездом, чтобы если пойдет замес, махать черновиком. Но обошлось . Девчонки ночью в приемном отделении пропустили. А потом уже выгнать тяжело. Тот же замглавврача уже на обходе тоже хотел запретить, но жена его "упросила". Да и я бы не ушел. Только если какой-либо подлый доктор не вколол с тыла снотворное.
Вобщем вот так. Если есть вопросы - спрашивайте через личку. Принимаю поздравления (тоже в личку, чтобы тему не портить). Заранее спасибо всем поздравившим! Извините за оффтоп.