Интервью шейха Абу Мухаммада аль-Макдиси CNN arabic (2015)
Абу Мухаммад аль Макдиси: Я начал усваивать саляфитскую акиду с самых ранних лет. С самого начала я был воспитан саляфитской акидой и не практиковал акиду других течений. Первую религиозную базу я набрал во время учебы в лицее, общаясь и контактируя с молодежью саляфитского движения. Но эта молодежь не придерживалась того же мнения, которая была присуща саляфам называемым сегодня саляфами-джихадистами.
Движение саляфитского джихада занимает промежуточное место между движениями ихванов и абстрактных саляфов. Первые религиозные знания я получал у представителей этих саляфитских течений. Мое исламское осознание формировалось благодаря некоторым представителям этого движения. Они направили меня получать знания из книг Ибн Теймийи, Ибн Каййима, Мухаммада ибн Абдуль-Ваххаба.
То, что мы полюбили и воспитывались на этих книгах, этому способствовали эти люди. Однако позже мой пытливый ум не позволил мне оставаться в рамках одного движения, не выйти за рамки этого движения. В результате чего осуществились контакты, знакомства, обсуждения, дебаты с другими различными джамаатами, с такими как: Джамаат аль Джихадийя, Джамаат аль Исламийя в Египте, ныне существующие джамааты Халиджа, джамааты в Афганистане и прочие.
Я увлекся чтением книг алимов Неджда и набрал оттуда много полезной информации. Я находился под воздействием этих книг, когда трудился над своими первыми книгами. Если кто-то читал мои первые книги, то легко может увидеть следы этого воздействия. Это был период моего развития. Это и была причина, по которой я поехал в Афганистан в Пешавар, в котором было сосредоточено большое количество сторонников саляфитского джихада. CNN: Сказалось ли влияние Саудиййи во время вашей учебы в Мосульском университете на формирование «ваххабитской» идеологии?
Абу Мухаммад аль Макдиси: Нет. Ибо как я вам уже говорил, до того как поехать в Мосул в начале своего религиозного формирования я уже владел идеями «серединных» движений, не относящихся к джихадистским движениям. Всё это было у меня уже до того как я поехал в Мосул. Мосул не оказал на меня никакого влияния. И после поездки в Мосул я погрузился в книги ибн Теймиййи и книги недждийских проповедников.
После долгих переписок с шейхом Абдуль-Азизом ибн Баазом, я покинул Мосульский Университет. Он посоветовал мне покинуть Мосульский Университет по причине того, что там смешанное образование, приехать в Медину и поступить в Мединский Исламский Университет. И он обещал мне помочь в этом. В действительности я очень хотел этого. Но после того как я приехал в Медину, у меня появились сомнения, поступать или нет в Мединский Исламский Университет. Тот период, который я провел в библиотеке Мечети Пророка и других библиотеках, оказал на меня огромное влияние. Книги неджийских авторов, прочитанные мной, сформировали мою, так называемую, «ваххабистскую» идеологию, которую мы называем саляфитской мыслью.
CNN: Верите ли вы, что саудийский режим хоть как то связан с саляфитским манхаджем? Из-за того, что там присутствовал тот самый Ибн Бааз, которого вы упомянули? Ибн Бааз считается частью Исламского призыва на основе саляфитской мысли.
Абу Мухаммад аль Макдиси: Саудийский режим предоставляет некоторую часть из призыва Мухаммада ибн Абуль-Ваххаба.
CNN: Когда вы встретились и познакомились с лидером Аль-Каиды доктором Айманом аз-Завахири? Как начался этот процесс?
Абу Мухаммад аль Макдиси: Я с ним встретился в Пешаваре. Доктор Айман аз-Завахири был в Пешаваре таким же, как и все другие муджахиды. Встретить таких людей как он в Пешаваре было обычным делом для любого человека, который находился там на тот момент. В Пешаваре я встречался с доктором Айманом аз-Завахири, Абу Убейдой ас-Сури, Хафзом ан-Насри, Сеййидом Имамом и многими другими муджахидами. Это было, когда СССР воевало в Афганистане. Когда же там появилось движение Талибан, меня там не было.
CNN: Кем вы видели для себя аз-Завахири? Человеком, которому были присущи качества лидера, или просто братом?
Абу Мухаммад аль Макдиси: Когда мы встретились, он работал в Пешеваре в госпитале Кувейтского Полумесяца врачом. Часто я посещал его там. После того, как мы узнали друг друга поближе, наши встречи участились. Во время наших встреч мы обсуждали проблемы, которые были в Пешаваре. Эти встречи способствовали тому, что я посетил образовательные центры Аль-Каиды, где преподавал в шариатских школах Аль-Каиды. Это был до-талибановский период. Период, когда Талибан был на пике популярности, я не застал.
CNN: Каким был статус главного лица иракской Аль-Каиды аз-Заркави? Когда вы встретились с ним?
Абу Мухаммад аль Макдиси: В первый раз я с ним встретился в Пешаваре. Шейх Абу Валид аль-Ансари познакомил меня с ним в своем доме. В тот период Абу Мусаб аз-Заркави оставался в Иордании. А я жил в Кувейте. Тогда я часто ездил в Пешавар, где мы и встретились, познакомились и обменялись адресами, так как я должен был вернуться в Иорданию, чтобы заняться там призывом. Такова была моя первая встреча с Заркави.
CNN: Тогда получается, что все началось с вашей встречи с доктором Айманом аз-Завахири и Абу Мусабом аз-Заркави?
Абу Мухаммад аль Макдиси: Да, здесь нет ничего странного, потому что в Афганистане формировалось новое поколение, наше поколение. Афганистан был центром этих встреч и центром образования движения саляфитского джихада. Всякий, кто хоть как-то был склонен к джихаду, для помощи мусульманам Афганистана ездил в Афганистан. Вот по этой причине люди из разных стран, разных земель, даже те, у которых идеологии противоречили друг другу, собирались в этом месте. Это были люди неравнодушные, которые желали защитить Умму и мусульман, живущих в Афганистане.
Различные мысли и идеологии, пересмотренные там, и сформировали общее мнение о движении саляфитского джихада. Некоторая часть тех, кто ездил туда, впоследствии примкнули, дав баят Аль-Каиде. А некоторые остались в стороне. Позже те, кто не дал баят Аль-Каиде, в итоге вошли в так называемое Движение Саляфитского Джихада. Хотя я был из тех, кто не дал баят, но по причине того, что я познакомился со многими личностями, с которыми мы часто собирались вместе, между нами образовалась некое доверие. А книги, которые я писал в Пешаваре и которые издавались там, это доверие усилили. В итоге, все это способствовало образованию между мной и некоторыми командирами Аль-Каиды искренних отношений, и преподаванию в шариатских школах Аль-Каиды уроков. Несмотря на то, что я не дал баят Аль-Каиде, между нами образовалась крепкая дружба и доверие.
CNN: В определённое время вы были учителем Заркави. Считал ли Заркави вас своим духовным отцом, духовным учителем? Как развивались ваши отношения? Чему вы его учили?
Абу Мухаммад аль Макдиси: В районе Зарка и в близлежащих районах я давал частные уроки. Некоторое время я это делал в городе Амман. Заркави был увлечен этими уроками. Он с большим энтузиазмом посещал основы таухида. И всё это было плодом тех книг Ибн Теймиййи, Ибн Каййима, Мухаммада ибн Абдуль-Ваххаба и тех недждийских алимов, которые я читал. После того, как нас посадили в тюрьму Сувайя, наши уроки стали еще продуктивнее. Заркави усердствовал в изучении тех книг и статей, которые я писал, и которые он старался получать непосредственно от меня.
CNN: Но со временем между вами и Заркави разразились большие разногласия. Вы сильно критиковали то, что делал Заркави в Ираке. Он видел себя тем, кто применяет шариат. Почему между вами образовалось разногласие?
Абу Мухаммад аль Макдиси: Заркави не оставил саляфитскую акиду. До самой своей смерти он оставался на саляфитской акиде. Он никогда не менял свою акиду. Разногласия, моя критика и мои советы были связаны с его поступками. Например: Заркави не может быть изолирован от тех чрезмерных действий, которые совершаются сейчас в Ираке, как например от того что Дауля убивает тех, кто в оппозиции им. Хотя те действия, которые совершались раньше, не доходили до такой степени.
Заркави не менял свою акиду и не делал такфир своим оппонентам. Но в то же время, он не отрицал путь хавариджей, и тех, кто чрезмерствуют.
А что касается советов, которые я адресовал ему, и будто между нами были большие разногласия, то люди раздули это. С самого начала хочу сказать, что вы можете представить это, как учитель даёт директивы своему ученику, ибо я считал обязательным (ваджиб) для себя делать наставления Заркави. Так же я считал, что не могу молчать, увидев те поступки и действия, которые для меня были ошибочными. Поэтому я давал советы. Эти советы одновременно касались и тех, которые, по моему мнению, сами по себе представляли большую опасность.
Многие из тех, которые симпатизировали ему, сейчас возвращаются к тем советам, которые доктор Айман аз-Завахири когда-то давал Абу Мусабу. Мои советы не отличаются от них. Однако некоторые люди раздули это, преподнеся эти советы как личную неприязнь, вражду и зависть. Абу Мусаб был моим братом и самым близким ко мне из моих учеников. Я очень старался исправить его советами. И все мои советы до сих пор хранятся. Документы по поводу этих вопросов можете найти на моем сайте (Таухид и Джихад). Среди этих советов: не убивайте гражданских, не снимайте на камеры казни.
Те, которые делают это с того самого момента до нынешних дней и в интернете распространяют такие кадры, в доказательство приводят Абу Мусаба как первого человека, который сделал это. Ещё до того, как они стали приводить в качестве далиля действия Абу Мусаба – несмотря на то, что я считаю Абу Мусаба самым близким моим учеником и одним из лучших из людей – я с самого начала объявил его действия ошибочными. И это было раздуто в мою вражду с Абу Мусабом.
Так же я говорил про ошибочность взрывов в общественных местах и местах поклонения шиитов, так как в этих местах бывают женщины, дети, невинные люди. И в ответ на эти взрывы они начнут взрывать наши мечети. И вот по этой причине я старался направить Абу Мус’аба на правильный путь.
Разница (в таких вещах) между этими двумя джамаатами ярко выражена. Все должны знать разницу между Аль-Каидой и ИГИШ. На данный момент, когда мы говорим о Сирии, они не делают разницу между этими двумя группировками. Я имею ввиду Запад. Запад с его коалицией не различают между ИГИШ, Джабхат ан Нусрой и другими группировками. Всех оценивают в одном статусе. Запад продолжает преследовать Ислам и муджахидов. Мы открыто видим это в Сирии. То, что делает ИГ – устрашающие действия, тяжёлые ошибки со стороны ИГ, и вы (Запад) не ставите различий между этими действиями и действиями других группировок. Я и такие шейхи как Абу Катада указывали на эти ошибки. Вы же стараетесь собрать все группировки в одинаковом списке террора. И даже Ахрар аш Шам включен в этот список. Но для меня разница между ИГ и другими группировками конкретна и очевидна. То, что следует понять – это не придавать этим группировкам одного статуса. Пример: сирийский народ, который жил под деспотией и несправедливостью правления Хафиза Асада и Башара Асада, восстал против этого и захотел свергнуть режим. Весь мир принял революцию как право этого народа. После, чтобы помочь этому угнетенному народу, со всего мира стали приезжать люди. Прибывшие в эту землю организовывали различные группировки. Есть вероятность, что проявившие себя как крайние группировки – проект бааситов. Они бросили некоторых молодых в опасное положение. Я считаю, что эти люди причиняют большой вред Сирийско й революции и джихаду. Так же я думаю, что они принесли очень много зла на территорию Сирии и Ирака. Многие муджахиды жалуются на них.
Вопрос: На данный момент Аль Каида делает джихад против Запада, крестоносц ев , всего населения Запада. Вы тоже согласны с этим и поддерживаете это. Вы говорите, что ИГИШ убивает мусульман. Из-за этого вы не можете согласоваться с ними?
Абу Мухаммад аль Макдиси: Чуть раньше я говорил, что они убивают не только христиан, но и тех кто не согласны с ними. Как это происходит в Ливии. Они убивают не только нусайритов. Наоборот, иногда они убивают даже тех муджахидов и мусульман, которые на их стороне. Я говорил про всё это по отдельности. Я против убийства простого народа, даже если они христиане. Я и шейх Абу Катада проявили много усердий, чтобы спасти многих заложников , которые приехали с целью оказания гуманитарной помощи. Некоторые могут заявить, что мы старались спасти только мусульман. Но в то же время этот заложник мог бы быть и ярым противником Ислама. Такие тоже могут приехать помочь угнетённым мусульманам чтобы те победили. И поэтому в своей статье под названием « Р азве за доброту надо отвечать чем – то отличным от добра?» оставляя разницу между религией и акидой, я писал на эту тему и указал на то, что нельзя нападать на организации гуманитарной помощи. Вопрос: Какое ваше мнение о Багдади который заявляет, что он последователь Заркави и продолжает его путь? Абу Мухаммад аль Макдиси: Я считаю, что Багдади игнорирует мои советы, которые когда – то я направлял Заркави по причине моих наблюдений. Но ясно так же, что если мы скажем , что Багдади следует по пути Заркави, то проявим несправедливость по отношению к Заркави. Заркави не убивал тех, кто был на его акиде но в то же время был в оппозиции ему в общем движении джихада. Заркави не ликвидировал в Ираке лидеров оппозиционных к нему джамаатов. Но в эти дни мы наблюдаем такое: джамаат Багдади убивает всех оппонирующих ему из других джамаат ов . Перед тем как убить своих оппонентов они планируют и стараются вывести людей из Ислама , обвиняя их в куфре. Этот “куфр” делает им “дозволенным” пролитую ими кровь. Уляма дали фатвы, дозволяющие операции самоподрыва (истишхад) с целью нанесения вреда врагу, и убивать накопление врагов, в очень исключительных ситуациях. Но они (ИГИШ) злоупотребляют этими фатвами, убивая тех представителей саляфитского течения, которые не дали присягу их “халифу”, которые воюют против одного и того же врага в Сирии и в Ираке. Несмотря на то, что эти муджахиды вместе с ИГИШ воюют против одного врага , представители ИГИШ взрывают себя рядом с этими муджахидами. Заркави не делал такого. Вместе с тем мы должны знать, что старые бааситы смогли внедриться в командный состав ИГ. Вся мощь управления сконцентрирована в руках этих лидеров баасистов. Багдади представляет самое слабое звено в этой цепи управления. Вся сила в руках этих старых бааситов , которые управляют событиями. Эти люди и есть те, которые переняли крайность как средство против всех остальных джамаатов. После начали действия с отрезанием голов. Это то, что мы сейчас наблюдаем в этих землях. Багдади уведомлён о моих советах, адресованных Заркави, и я считаю, что он причастен к этим действиям. Но я хочу повторить, что причислять Заркави к этому джамаату (ИГИШ) был о бы большой несправедливостью. Перевел Абу Али