Почему маршал Жуков – гений войны
> перепостил этот ролик на одном из интернет-ресурсов. мама родная, что там началось. сколько же дерьма у людей в головах еще.
Сидишь на тупичке и такая благодать - гордишься за предков и Советский Союз, такие тяготы они вынесли и нас отправили в лучшее будущее. А как выйдешь во вне на просторы интернета - как на минном поле: миллионы убитых ни за что, ещё больше миллионов в лагерях ни за что, руководители и командиры все агенты и людоеды. Страшно становится за психическое здоровье страны - одновременно и очень плохие и очень хорошие одни и те же.
Интересует величина ответственности Конева за Ржев. И какие взаимоотношения были у Жукова и Конева.
Ролик отличный, авторам спасибо. В моём городе Слуцк с марта 1933 года по июль 1937-го будущий Маршал Победы командовал 4‑й кавалерийской дивизией. Дом где проживал стоит его имени. Бюст. У молодёжи отношение положительное.
Дублировать комментарии не нужно.
> Еще интересно было бы послушать комментарий компетентных людей на следующую тему. Существует автобиографическая книга Юрия Никулина, там есть эпизоды, где он про войну пишет. И описал сцену, которую сам видел - что ехал на машине Жуков, а специально для него освободили все шоссе, никто не мог там ездить. Внезапно Жукова обгоняет грузовик со снарядами для фронта. Жуков разозлился и приказал водителя избить, обоссать и бросить в канаву. Точную цитату, думаю не сложно нагуглить, чтоб разобрать ее. > Спасибо > >
Это не в коем случае не Юрий Никулин. Это Николай Никулин и это какая-то байка.
Маршала Жукова давно нет в живых, писать можно что угодно.
Учи матчасть. Символом победы всегда было красное знамя.
> Такой вопрос. В документальном фильме "Вторая мировая - день за днем" в одной из серий приводится цитата из чьих-то мемуаров.
Читай воспоминания полководцев только изданные при жизни самих полководцев. Правдюк, снимавший это, подонок и антисоветчик, как и его прихлебай Кирилл Александров.
ЕМНИП, это эпизод из книги Николая Никулина (не Юрия). В этой книге все в подобном свете выставлено, протягивает известно чем по шву. Верить этому.. писателю, разумеется, не стоит.
> Столкнулся сегодня в соц. сети с темой, где георгиевскую ленту поливали грязью, говоря, что это не символ победы, что это какой-то лживый знак и что это вообще плохо. Можете рассказать о ней и опровергнуть эти глупости?
В первый раз на тупичке или вообще в интернете? Георгиевскую ленту никто грязью не поливает, т.к. к ВОВ она отношения не имеет. Если, конечно, не вспоминать где в ВОВ награждали Святым Георгием. На всякий случай - по другую сторону фронта. Во времена ВОВ схожую раскраску имеля Гвардейская лента. К чему она была приаттачена расскажет гугл. В настоящий момент, все связанное с Советским периодом должно быть забыто. Память о ВОВ должна вытеснить память о первой империалистической. Начинают с подмены символов - тем более, что это самое простое - назвать Гвардейскую ленту Георгиевской.
> Здравствуйте, Алексей Валерьевич! Столкнулся сегодня в соц. сети с темой, где георгиевскую ленту поливали грязью, говоря, что это не символ победы, что это какой-то лживый знак и что это вообще плохо. Можете рассказать о ней и опровергнуть эти глупости?
Это не глупости: георгиевская лента - это не символ победы, это какой-то лживый знак и это вообще плохо. Для понимая ознакомься с роликом Tubus Show на тему: https://www.youtube.com/watch?v=Z7JxId0eefA
> Читай воспоминания полководцев только изданные при жизни самих полководцев. Правдюк, снимавший это, подонок и антисоветчик, как и его прихлебай Кирилл Александров.
Г-н П-дюк - это вообще клиника. Носит же его земля с такой фамилией после всего.
> Это не глупости: георгиевская лента - это не символ победы, это какой-то лживый знак и это вообще плохо.
Создавалась акция как антисоветская, равно как и бессмертный полк. Но тут надо действовать как с бессмертным полком. Я своей дочери пояснил, с какой целью создавалась данная акция и так как акция уже существует, то её нужно переделывать в правильную, что это не георгиевская лента, а гвардейская. Собственно и всё.
> вы упоминали про конфликт в начале войны произошедший на совещании в главке между Сталиным и генералами (фактически срач, только что морды не били). Не могли бы вы раскрыть эту тему поподробней. Понятно что документов по таким событиям могло не сохранится, но что там могло произойти с вашей т.з. Спасибо
Это милейшая история, там несколько источников от Молотова и Микояна до Некрича, разных по степени правдоподобности. Её подробно описывал Игорь Пыхалов в ролике "О сталинской панике", поищи в видеокаталоге.
Суть в том, что через неделю после начала войны пал Минск, Сталин рванул в ГенШтаб выяснять что да как, на взводе. А там уработавшиеся Жуков, Ватутин и Тимошенко над картами пашут. Тут врывается Иосиф Виссарионыч и начинает тянуть из них жилы на тему "как допустили", "что творится на западном направлении" и т.п.
Короче, все на нервах, Сталин заорал, в ответ Жуков взорвался, разные источники градус ругани по-разному передают, но момент чисто рабочий. Найди ролик Игоря, посмотри, или тут почитай: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/10.html
Кому: Giulio Cesare, #30
> Может, стоит сделать выпуск о плане "Ост" и вообще о военных преступлениях солдат Оси против советского народа?
Я лично читала автобиографию Юрия Никулина и описанного тобой эпизода там не было. Это какая-то тупорылая хрень.
> Ролик отличный, авторам спасибо.
Да. Великолепная подача материала, потрясающе интересные рассказчики. Поэтому некоторые уже известные факты предстают в новом свете.
Спасибо за отличные беседы!
Слышал, что после войны, используя пленных немецких генералов, американцы приложили колоссальные усилия по обелению вермахта. Правда ли это? Как создавался миф о "благородных вермахте и полевых войсках СС" в противовес кровавым "черным СС" Гиммлера? С какой целью это делалось?
Очень интересный ролик, спасибо.
У меня пара вопросов. Если это попадает в формат запланированных передач, хотелось бы узнать подробнее о судьбе пятидесятой армии под руководством Еременко А.И. Насколько я знаю, армия эта в конце 41 года была окружена и разгромлена около Брянска. Интересуюсь потому, что именно в этом котле, по выражению бабушки, оставил свое здоровье мой прадед, ефрейтор Орлов. После этого эпизода он служил уже только сапожником, чинил обувь личному составу. К сожалению, он умер задолго до моего рождения, и узнать удалось очень немногое. Может быть, посоветуете что-то почитать об этом эпизоде войны, о том, через что прошел рядовой состав, пока выходил из окружения. И еще хотелось бы послушать о личности самого Еременко. В одной художественной книжке автор, в целом комплиментарно отзывающийся о руководстве и страны и армии, выставляет Еременко как выслужившуюся бездарность, угробившую целую армию по собственной глупости. Учитывая, каким силам им пришлось противостоять, вряд ли можно целиком возлагать всю вину на этого командующего. Какова же была реальная ситуация?
> Я лично читала автобиографию Юрия Никулина и описанного тобой эпизода там не было.
Гражданин путает имена. Если произведение НИКОЛАЯ Никулина "Воспоминания о войне" изданная в 2007 году, хотя автор утверждает, что написал её в 1975 с такими мыслями: "…Я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний…"
Является ли эта книга даже не документальным, а нарративным источником - большой вопрос. Есть мнение, что гражданин писал её на волне очернительства и русофобии. Я пробовал читать, не осилил.
> Пожалуйста, осветите вклад "маршалов Гражданской" (Буденный, Ворошилов, Тимошенко). Почему их успехи в Великой отечественной невелики ? Или они плохо освещены ?
Тут на 9-е мая попался ролик украинского блогера Шария, в целом положительный. Там он как о слухе упомянул байку, что-де "день победы не праздновали с 48го (по 65й) годы "потому что Сталин ревновал насчёт славы маршала Победы Жукова".
Было бы здорово на мой взгляд в одном из следующих роликов осветить взаимоотношения Жукова со Сталиным, рассказы про трофеи, женщин и т.п.. А то понакручено всяких баек.
Ещё было бы интересно, почему Жуков поддержал Хрущёва (в начале, против Берии, и потом – когда "примкнувший к ним Шепилов").
> Правда? я-то думал, лента от медали "За победу над Германией. " . Хм.
Ссылаются на ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВОЕННО МОРСКОГО ФЛОТА СССР N 142 19 июня 1942 Об установлении гвардейского Военно-морского флага, особого нагрудного знака и особой ленты к фуражке. . 1. Гвардейская лента. Гвардейская лента представляет собой шелковую репсовую муаровую ленту оранжевого цвета с нанесенными на ней тремя продольными черными полосами. Ширина ленты - 32,5 мм, длина - 1420 мм. Ширина черных полос - 6 мм, ширина оранжевых просветов между ними - 6,25 мм, ширина выпушки - 1 мм. Гвардейская лента прокладывается по околышу фуражки и закрепляется у заднего шва, причем концы ленты остаются свободными. На гвардейской ленте, в месте, приходящемся спереди фуражки, золотым тиснением накладывается название корабля, части, соединения, а на свободных концах - якоря. . Медали "ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ" в 1942 еще не было. Можно посмотреть историю создания медали - может там, что пишут, почему выбрана расцветка. https://ic.pics.livejournal.com/sv_aka_lapin/1821632/27537/27537_900.jpg В принципе, преемственность символа воинской славы наверняка учитывалась. Но святого Георгия у коммунистов быть не могло :)
Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
> прямо написали, что Жуков организовывал штрафбаты для разминирования минных полей, а потом шли сапёры и снимали те мины которые не взорвались.
Это они воспоминания Эйзенхауэра цитировали. Как может Российская Газета, официальный орган правительства, не верить американскому президенту? Абсурд.
> Могло ли взятие немцами Сталинграда обернуться поражением России? И чем ситуация 42-го года отличалась от предыдущего года в плане возможностей Германии одержать победу?
Ну, само собой в этом случае у них высвобождаются силы для нанесения удара на другом участке фронта и развития оперативно-тактического успеха. А дальше - как карта ляжет. Но чем ближе к ноябрю 1942, тем меньше у немцев шансов развить успех под Сталинградом во что-то большее.
Егор, добрый день. Есть вопрос к Вам и Алексею Валерьевичу. Не могли бы, пожалуйста, подсказать, с каких фундаментальных исторических трудов стоит начать изучение истории Великой Отечественной Войны? Чтобы мозаику в голове сложить в единое целое?
> Алексей Валерьевич, известная ли Вам информация о переиздании мемуаров Жукова. Сейчас выпускается уже 12 или 13 переиздание, при этом оригинал дополняется помоями, особенно что касается упоминаний И.В. Сталина. Как с этим бороться? > >
Читать и рассказывать людям его прижизненные воспоминания.
> Можно ли осветить события с участвием Жукова в захвате власти после смерти Сталина
В сети есть доклад Жукова с развенчанием культа личности Сталина. Товарищ маршал жжОт там чище Резуна.
Кому: Березин Андрей, #55
> Историк, коммунистических взглядов
Это ты себя как антисоветчика демонстрируешь или что? Полагаешь, Юлин одинок в своих оценках?
Вот также хотелось бы побольше узнать о беседе Жукова и Эйзенхауера о методах действия пехотных подразделений при встрече с неразведанными минными полями. А то слова Жукова так ловко извращены одаренными либеральными историками.
> Вот также хотелось бы побольше узнать о беседе Жукова и Эйзенхауера
Цитату обычно берут у Б. Соколова: http://litlife.club/br/?b=84244&p=189 Судя по дальнейшему тексту, разговор шёл на банкете и имел место перевод туда-сюда. Книжку Эйзенхауэр написал лет через 15, я русского варианта в сети не нашёл.
На "topwar" в комментах разбирали. Как я воспринимаю: имелся ввиду тактический уровень, в случае когда подразделение во время штурма нарывается на минное поле. Нет смысла под огнем откатываться назад, неся при этом потери, вместо этого предпочтительно зацепиться за первую линию окопов.
В простонародье же история вообще превращается в абсурд:)) Эйезенхауер: - А как вы преодолеваете минные поля? Жуков: - Я посылаю вперед пехоту!
Края крайние!! И при чем, такого мнения придерживались некоторые люди в погонах!
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ № 0396 ОТ 2 ИЮЛЯ 1943 Г. О ПРИМЕНЕНИИ И ПРЕОДОЛЕНИИ МИННЫХ ЗАГРАЖДЕНИЙ
5. В наступлении, при организации минных разграждений и заграждений, руководствоваться следующим:
а) забраговременно всеми видами разведки вскрыть систему минных заграждений на переднем крае противника и в глубине его расположения, после чего при помощи специально подготовленных саперных групп разграждений, хорошо прикрытых пехотой и огнем минометов и артиллерии, проделать необходимое для пехоты и танков количество проходов;
б) с началом наступления в боевых порядках пехоты и танков иметь саперов; с целью определения минных полей и устройства в них проходов, кроме того, в составе первых эшелонов пехоты иметь команды саперов с минами для быстрого устройства, в случае необходимости, минных заграждений, с целью обеспечения наших флангов и закрепления занятых рубежей;
в) вслед за наступающими частями немедленно производить разведку всех минных заграждений противника, которые огораживать и выставлять предупредительные знаки и надписи, а с подходом саперных частей эти заграждения разминировать. В первую очередь разминировать пути сообщения и населенные пункты.
> Края крайние!! И при чем, такого мнения придерживались некоторые люди в погонах!
Я не военный, у меня шерсть дыбом на аутентичность цитаты. Я не Российская Газета чтобы верить врагу СССР, строчащему мемуар через год после Карибского кризиса.
> В простонародье же история вообще превращается в абсурд:)) > Эйезенхауер: > - А как вы преодолеваете минные поля? > Жуков: > - Я посылаю вперед пехоту!
Паттон вполне спокойно в мемуарах пишет про атаку пехоты ночью через минное поле.
А вот можно пару вопросов?
1. Можно ли сказать, что наши успехи 1944-45 - это наш блицкриг? То есть, переосмысление немецкого опыта? 2. КВ-2 был плох или хорош? Почему его сняли с производства?
Во чего нашел: там и про "баб которые нарожают" и про "пехоту на мины" и про Паттона. https://skaramanga-1972.livejournal.com/229909.html
Мой дед тоже с Жуковым от Москвы до Эльбы в кавалерии дошёл , из окружения прорывался дважды. "Воспоминания и размышления" зачитал до дыр , пометки делал. О Жукове всегда отзывался с теплотой и ,даже ,с некоторым восхищением. Я больше склонен верить собственному деду ,а не личностям из ящика ,с сомнительной репутацией и биографией.
Белтон Купер "Смертельные ловушки"
Одновременно с воздушным налетом огонь по трем укрепленным деревням открыли девяносто дивизионов полевой артиллерии. Боевая группа Б собралась у подножия высоты 287, к юго-западу от нее. По мере того как оперативные группы миновали гребень холма и наши передовые траншеи, путь им преграждали немецкие минные поля.
В каждой оперативной группе имелся один танк-тральщик. Преодолев гребень холма и обогнав пехоту, они выезжали прямо на минные поля. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу эти танки показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле лишнюю пару воронок. Но в конце концов оба танка-тральщика увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени и вскоре оказались подбиты.
Следующим танкам колонн не оставалось ничего иного, как объезжать танки-тральщики и прорываться. Кончилось это кошмарным домино — первый из танков обогнул танк-тральщик и прошел несколько метров, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и подорвался.
Это продолжалось до тех пор, покуда один танк не прорвался наконец через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где броневые машины вязли, невзирая на «утиные лапы», которые мы ставили на соединительные звенья траков. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. Если же экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь их пулеметов.
Наши отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны. В первую атаку двинулось 64 средних танка, и за первые 26 минут боя мы потеряли 48 машин. Потери среди экипажей в этом ужасном бою были соответствующими…
Алексей Валерьевич, можете осветить события в Средней Азии во время ВОВ? Какие значимые события происходили, к чему они привели и какое в целом значение они имели для победы, какое участие в них принимала РККА?
> Всё видео не смотрел, на истину не претендую. Покоробила мысль, что все достижения - заслуга Жукова, а поражения начала войны - это "его не послушались". Подозреваю, что истина где-то посередине.
Там потом в конце ролика объясняется что все достижения на самом деле это заслуга Конева, а не Жукова, а поражения начала войны из-за того что Черчилля не послушали.
Спасибо за существенно увеличившееся количество интересных передач про советскую эпоху в целом и про Великую Отечественную в частности.
Обратил внимание, что уважаемый А.В. Исаев как в этой передаче, так и во многих других называет трехэшелонное развертывание частей РККА, как одну из главных причин неудач РККА на первом этапе компании 1941 года. При этом он считает это очевидным просчетом. В связи с этим к нему следующий вопрос: какие по его мнению существовали иные варианты и как они должны были быть реализованы политическим и военным руководством страны. Также интересно его мнение, какие это могло повлечь последствия как в военном так и в политическом плане (повод для обвинения в подготовке к агрессии, генеральное сражение у границ)?
Также хотел бы отметить, что в соответствии с записью Гальдера в известном дневнике от 3 июля 1941 года немцы как раз делали ставку на разгром всех основных частей РККА в приграничном сражении : "В целом теперь уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена. Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. "
Спасибо и с уважением.
Алексей Валерьевич, Добрый день. Вопрос: Была ли возможность у Германии отказаться от производства танков "Тигр" и максимально сконцентрироваться на "Пантерах" и Т-4 ещё до Курской дуги? Т.е. сделать ставку на количество менее сложных машин в производстве и эксплуатации. Если да, то на Ваш взгляд, могло бы это привести к положительному эффекту для Германии?