Иск к работоаделю работника конкретно злоупотребившим правом
Добрый день. Возникла ситуация: Главный бухгалтер в ООО. Выполняла функции собственно глав буха + кадровика + кассира. 04.05.2011 От подотчетного лица ООО поступает заявление с требованием разобраться с остатком его подотчета - висит в п/о около 900 тыс рублей. Начали разбираться - глбух была на больничном - выявляем 3 РКО с подписями подотчетника + отсуствует подпись гендиректора на которые он утверждает что подписи не его. Мы эти РКО на экспертизу в отделение МВД, результат экспертизы - подпись в месте "получил" не подотчетного лица, подпись на месте "кассир" - главбуха, подписи гендиректора нет. Главбух после больничного идет в отказ - не может такого быть и сразу же пишет заявление по собственному и уходит на больничный. Мы за 2 недели проводим служебное расследование по которому находим еще кучу таких РКО на общую сумму 2,8 млн руб. Включая выявление 2-х РКО за май месяц где она сама себе выписала по 150 тысяч зарплаты: РКО без подписи генерального директора, подпись главбуха в получении есть. (официальная з/п главбуха 50 тыс). Т.е. переплатила 200 тыс. В последний день работы главбуха секретарь ее застукивает в бухгалтерии во время обеда (у главбуха есть свой комлект ключей, остальные работники не знали что главбуху нельзя быть там). Получается драчка - главбух сбегает.
После сбегания главбуха обнаруживаем что пропала папка с ее кадровыми документами (трудовой договор+должностная инструкция+договор о матответственности+все заявления в т.ч. на отпуска и т.п.), пропали все ведомости на выплату з/п за 2010 и 2011 года (платим налом) и пропали все табеля за 2010 и 2011 года + вся касса за 2011 год и ноябрь, декабрь 2010 года. Пропала печать бухгалтерии. Поддельные РКО и РКО где она сама себе выплачивала з/п остались у нас т.к. были в другом кабинете.
Короче чтоделает эта свол*чь
в течении 3 месяцев мы разгребаем весь завал что она оставила - выявляем бардак в налогах, отчилсениях ПФР, все приводим в порядок - платим штрафы и пени, доплачиваем одни налоги и возвращаем другие. Начальство вроди бы успокоилось по поводу этой дря*и - решило ее отпустить с миром.
Вчера приходит исковое заявление: Эта мра*ь требует: 1. Выплаты ей заработной платы за ВЕСЬ 2010 год и весь 2011 год - пишет что не получала вообще з/п. 2. Выплаты ей компенсации за неиспользованный отпуск (хотя ходила все вовремя). 3. Требует поставить в трудовую книжку запись о работе - в копии трудовой книжки приложеной к иску ее рукой поставлены записи о приеме на работу (№ приказов указаны не правильно) и поставлена печать бухгалтерии которую она украла (для кадровых дел у нас приказом предназначена другая печать). В журнале трудовых книжек (который вела она и в котором ее рукой проставлена запись про себя) подписи в получении трудовой книжки нет. 4. Требует заплатить ей зарплату за 3 месяца вынужденного прогула т.к. несколько раз пыталась устроиться на работу с такой якобы "недазаплоненной" трудовой и ей отказывали. 5. Требует морального вреда. Общая сумма иска - 670 тыс. рублей
Так же вчера приходит от нее ценное письмо с заявлением в котором она требует предоставить ей копии всех ее трудовых документов (приказы, отпуска, договор, трудовая инструкция, договор о матответственности) + требует справку о том что работала + требудет справку о начисленной и выплаченной з/п с копиями ведомостей.
Половину ей дать не можем т.к. ей же было и выкрадено.
На все что выкрадено проведено служебное раследование и составлены акты.
В наличии имеются декларации в налоговую + ПРФ + соцфонды в которой за ее подписью все ее начисления указаны + все взносы и налоги с ее зарпалты уплачены.
Все сотрудники готовы дать показания: 1. Что видели как главбух получает з/п (главша сидела в общем кабинете с остальными бухгалтерами), 2. Что видели ведомости с ее подписью о получении з/п (главша получала з/п самая первая - потом остальные). 3. Что главша ходила в отпуск (причем когда ей надо было и в объемах выше чем положено). 4. Сантехник видел как она выбегала с бухгалтерии с полным пакетом документов (после стычки в день увольнения) который у ней упал на входе и он ей помогал его собрать и там были ведомости на з/п.
Короче дело дрянь: документов у нас практически ноль - только свидетели.
Вот думаю пробовать заявлять о злоупотреблении правом со стороны главбухши и просить применить ст. 10 ГК РФ. Как думаете есть шанс по данному основанию отбить притензии мра*и ?
P.S. Главша девка молодая - лет 35 ей. После всего этого начали узнавать про ее прошлое - волосы дыбом встали - на прошлом месте - до нас - унелса 2 млн и потом еще 0,5 млн сдернула через суд. Короче профессиональная мошенница - причем судом пользуется во всю предварительно поставив работодалетя.
#2 mooner mooner -->- Старожил
- 6223 сообщений
Вот думаю пробовать заявлять о злоупотреблении правом со стороны главбухши и просить применить ст. 10 ГК РФ.
Как думаете есть шанс по данному основанию отбить притензии мра*и ?
Весьма сочувствую Вашей проблеме, но на данном этапе, скорее всего, Вам мало чем можно помочь.Нужно было изначально все грамотно оформлять + нанимать юриста (а лучше юр. фирму, которая следила бы за подобными вещами).
#3 Eisenfaust Eisenfaust --> #4 Донское вс Донское вс -->- ЮрКлубовец-кандидат
- 5 сообщений
Чем конкретно доказать именно что она выкрала документы ?Или давить на РКО подделанные ей - дык она сказала, что это ни ее подпись в графе получатель, а подотчетного лица - типа делайте что хотите.Или давить на РКО где она сама себе переплатила зарплату ?
Дык эти варианты шеф сказала тоже раскручивать - только на 1 месте стоит ее иск.
По вышеуказанному иску вообще есть какие перспективы отбить или глушняк 100% ?
#5 igor118 igor118 -->- ЮрКлубовец-кандидат
- 55 сообщений
Сообщение отредактировал igor118: 09 September 2011 - 06:55
#6 rty rty -->- Старожил
- 3371 сообщений
ДВСВсё таки на первом месте должно стаять уголовное дело. Удивляюсь, что до сих пор нет заявления - у вас украдены документы, деньги, печать а вы всё рассуждаете, как вам отбиться от иска. Если будет решение суда по УД, то уже можно будет и отбиться по вновь открывшимся.А свидетельские показания в УД очень даже имеют вес. На вашей стороне только то, что вы сдавали РКО на экспертизу до того, как к вам обратились с исковыми требованиями. Против - что вы не заявили куда положено после кражы документов. Ну а так - ну и лохи же вы. 1. Выплаты ей заработной платы за ВЕСЬ 2010 год и весь 2011 год - пишет что не получала вообще з/п.Ну здесь вы заявите о пропуске трёхмесячного срока. Пока практика на вашей стороне.4. Требует заплатить ей зарплату за 3 месяца вынужденного прогула т.к. несколько раз пыталась устроиться на работу с такой якобы "недазаплоненной" трудовой и ей отказывали.Придётся ей приводить доказательства что ей отказали из-за недозаполненности. А тем кто отказал, придётся доказывать законность такого отказа - что они не смогут сделать.
2. Выплаты ей компенсации за неиспользованный отпускА график отпусков у вас есть? Доведён он до неё? Он ведь обязателен для всех - в том числе и для работника.
3. Требует поставить в трудовую книжку запись о работе Ну это само собой.
Общая сумма иска - 670 тыс. рублейВстречный иск - если не имела права выплачивать что-то. Как минимум в размере среднего заработка, но если указать на умышленное причинение ущерба (выписывала сама себе суммы больше зарплаты - умысел на лицо) - то в полном размере.
А вообще - у вас что нет толкового юриста (даже два - один "уголовник", другой по трудовому праву) в вашем регионе? Дело архисложное - от суда вы не отвертитесь.
mooner нет.Как истица будет доказывать свои требования, если нет документов? Если она принесёт свой ТД, чтоб подтвердить сам факт работы у данного работодателя (те же могут то же под дурака смолотить - дескать да не работала она у нас Главным бухгалтером - только кассиром, к примеру) то там будет указано, что она работала в определённых должностях, а значит сама отвечала за оформление трудовой книжки, за кассу (а там УД пахнет), платила налоги, а значит не могла не знать о том, что её права нарушены. Тут действительно можно обосновано ставить вопрос о злоупотреблении правом, как минимум по оформлению ТК.
#7 Лысый Лысый -->- Старожил
- 3968 сообщений
- Старожил
- 3371 сообщений
Лысыйущерб полученные в результате косяков бухаДоговор о полной матответственности она то же увела.
Вот что нашёл на другом форуме (утеряны ведомости а дубликат подписывать не хотят):Крайне низки. Вот если будут документы. Ну, например, по кассе. Получение денег из банка, выдача кассиру подтверждена. Вообще-то получается, что ваш кассир деньги присвоил себе. Ведь касса-то за день зарплаты закрыта с конкретным остатком. Руководителю всё-равно надо писать заявление в УВД об проведении проверки факта выдачи кассиром зарплаты или присвоения денежных средств. И вот уже в рамках открытого уголовного дела может быть получены свидетельские показания и установлено, что: 1. кассир присвоил деньги 2. работники решили обманным путём получить дополнительно денежные средства, а значит это мошенничество. Вы этим работникам давали почитать статьи УК РФ? Вы их предупредили, что выдача зарплаты контролируется соответствующими органами и есть уголовная ответственность? И что у руководства фирмы нет выбора, как только обратиться в УВД для проведения расследования, и налорги не дадут директору дважды снять деньги на зарплату? Эти работники может не понимают всей серьёзности ситуации? И за дачу заведомо ложных сведений, как и за ложное обвинение, карается законом очень сурово. (заявление, что они не получили зарплату, является тяжким обвинением в адрес руководителя и статья в УК очень суровая) Может одумаются, ведь сколько им врать придётся и не факт, что суд встанет на их сторону.
Сообщение отредактировал rty: 09 September 2011 - 09:34
#9 Лысый Лысый -->- Старожил
- 3968 сообщений
Лысыйущерб полученные в результате косяков бухаДоговор о полной матответственности она то же увела.
#10 rty rty -->- Старожил
- 3371 сообщений
ЛысыйУсматриваю:Встречный иск - если не имела права выплачивать что-то. Как минимум в размере среднего заработка, но если указать на умышленное причинение ущерба (выписывала сама себе суммы больше зарплаты - умысел на лицо) - то в полном размере.Но это только часть суммы. К тому же наши судьи неисповедимы - возьмёт и обзовёт это ошибкой.
Всё же считаю, что надо срочно подавать заявление о преступлении, причём указывать, что были похищены, путём выплаты по РКО неизвестному лицу, без распоряжения руководства ООО 2,8 миллиона рублей. Так же пишем о том что тем-то и тем-то были украдены документы и печать бухгалтерии. Ну и про мошенничество - попытка получить заработную плату по второму кругу. Кассир то знала в лицо тех кому выдавала деньги? Большое то ООО?
Так же нанимаем аудиторскую фирму. Срочно восстанавливаем все ведомости - надеюсь сотрудники ООО люди честные. Ищем все зацепки. Определяем количество средств полученных кассиром на выплату зарплат (в банке это, я думаю есть), сравниваем их с потребностями предприятия в день выплаты. Но здесь пусть бухгалтеры поработают - касса может и пропала, но что-то осталось, и можно посчитать разницу полученных денег, и остатка в кассе. Если нет остатка в кассе (это касается части 2010 года где сохранилась касса) а главбух не получала зарплату - то все вопросы к кассиру - украла, присвоила. Кто получал деньги в банке? Если главный бухгалтер уходила в отпуск - то кто-то же за неё оставался. Должны быть приказы, повышенная оплата, свидетельские показания. Да и по отчётам в пенсионный фонд или налоговую инспекцию, что-то можно выявить для анализа. Но тут я не спец. Ну и ловить на противоречиях - зарплату не получала - а два РКО по 150 000 руб есть.
#11 Лысый Лысый -->- Старожил
- 3968 сообщений
- ЮрКлубовец
- 280 сообщений
1. Выплаты ей заработной платы за ВЕСЬ 2010 год и весь 2011 год - пишет что не получала вообще з/п.Справка с налоговой о уплате НДФЛ . Согласно п.4 ст 226:". Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику. " Из п.9 ст 226 следует, что если доход работнику не выплачен, то НДФЛ не перечисляется.Нельзя перечислить, то что еще не удержано."Ну здесь вы заявите о пропуске трёхмесячного срока. Пока практика на вашей стороне."
2. Выплаты ей компенсации за неиспользованный отпуск (хотя ходила все вовремя).пропала папка(трудовой договор+должностная инструкция+договор о матответственности+все заявления в т.ч. на отпуска и т.п.)Если есть заявления на отпуска, то должны быть и приказы. Предоставьте суду график отпусков и приказы о предоставлении отпуска и опять же - НДФЛ с отпускных (обычно с з/п). И потом кто-то ведь исполнял обязанности гл.буха во время ее отпуска?
3. Требует поставить в трудовую книжку запись о работе - в копии трудовой книжки приложеной к иску ее рукой поставлены записи о приеме на работу (№ приказов указаны не правильно) и поставлена печать бухгалтерии которую она украла (для кадровых дел у нас приказом предназначена другая печать). В журнале трудовых книжек (который вела она и в котором ее рукой проставлена запись про себя) подписи в получении трудовой книжки нет.
Перестаньте утверждать , что она все "украла", если факт воровства доказывается только утверждениями. Вряд ли "Служебное раследование и акты" могут явиться неоспоримыми доказательствами противоправного деяния.И не отказывайтесь поставить запись в трудовой книжке .Если имеются твердые доказательства, что гл.бух и есть лицо ответственное за ведение кадров и трудовых книжек , то отсутствие записи в трудовой вызвано ее недобросовестными действиями, доказать которые будет не так и трудно.
4. Требует заплатить ей зарплату за 3 месяца вынужденного прогула т.к. несколько раз пыталась устроиться на работу с такой якобы "недазаплоненной" трудовой и ей отказывали. Ответственность в виде указанной выплаты наступает только при задержке работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника;(ст. 234 Трудового кодекса Российской Федерации).Ну и как советовал rty Придётся ей приводить доказательства что ей отказали из-за недозаполненности. А тем кто отказал, придётся доказывать законность такого отказа - что они не смогут сделать.
5. Требует морального вреда.Денежная компенсация морального вреда выплачивается только при увольнении без законного основания или с нарушением установленного порядка увольнения. В случае несвоевременной выдачи трудовой книжки и выплате компенсации в виде среднего заработка за каждый день задержки, работник может претендовать на компенсацию морального ущерба. Однако в данном случае необходимо доказать наличие этого ущерба. Если перечень требовании бывшего работника ограничен указанным списком, то у вас есть все шансы выиграть суд. Свидетельские показания в СОЮ имеют большой доказательственный вес.
#13 Донское вс Донское вс -->- ЮрКлубовец-кандидат
- 5 сообщений
Добрый день.Большое спасибо всем отозвавшимся.
Очень интересная идея про мошенничество - что по второму кругу захотела зарплату получить.На данный момент ситуация такая: еще нашли 2 РКО в декабре и январе главбухша выписала на себя 2 суммы - декабрь 2010 - 167000, январь - 130000 (в основании указано заработная плата + отпускные) - по факту она в это время ходила в отпуск и должна была получить декабрь 65000 и январь 35000. (РКО на себя - снова без подписи генерального директора).В исковом су*а пишет что в отпуск не ходила 1,5 года вообще - требует отпускных за все время работы.
Ремарка: почему сразу не можем найти все левые РКО - 1. она выкрала часть бухгалтерских доков - причем систему мы не поняли, т.е. доки могут быть за 1 и 3 неделю сентября в порядке, а 2 и 4 недели нет вообще или нет частями.2. Эту своло*чь взяли по совету одной хорошей знакомой - оптимизировать налоги. Дали ей картбланш и в результате у нас появилось 5 компаний через которые по непонятным схемам она крутила деньги. Каждый платеж приходится очень долго отслеживать.
Все "интересные" документы находим не в бухгалтерии а в других отделах - у нас часто шли служебки - все РКО на зарплату оказались у зама по кадрам - он проводил раследование по зарплате договорников и забрал из бухгалтерии всю папку по з/п - вот они и "выжили".
Теперь есть схема:Покритикуйте или поддержите:1. В суде ей вопросы задать, "что вообще зарплату не получала 2010 год ?", она - "да не получала вообще", а мы суду оригиналы РКО и завление в полицию - типа покушение на мошенничество.
Остальные месяца отбивать свидетельскими показаниями и всетаки хочу попробовать на шикану с ее стороны подавить суд по ст. 10 ГК РФ.
Сегодня выяснили еще один факт - в налоговой затребовали копии деклараций (т.к. некоторых у нас не было) - затребовали все - и обнаружили еще один интересный факт - генеральный директор подписывает декалрацию по НДС скажем на 10 млн. рублей - у нас есть "3-я" копия (по внутреннему локальному акту все что касается налогов делается в 3-х экземплярах - один храниться в сейфе гены) - а в налоговой эта же декларация сдана на 7 млн. - причем подпись явно потделана под генеральнго директора - в подписи угадываются черты подчерка главбуха.Наши расхождения сильные по НДФЛ - у гены суммы в 2 раза больше чем в налоговй, по единому налогу (одной из наших контор) - у гены доход 24 млн., в налоговой - 9 млн.
Пока сидим гоняем мысли - думаем что это ее козырь в рукаве был.
Про уголовку:Гендиректор против однозначно - в ее истории был случай когда кладовщик проворовался - написали заяву - кладовщик получил 2 года условно - деньги не вернул - а контору менты трясли год точно - изымали товары, опечатывали склад, забирали документы - короче им было наплевать на кладовщика - они искали косяки в компании - кладовщик то наговорил много. После такой работы милиции - данный вид бизнеса ей пришлось свернуть.В данном случае она опасается тогоже, учитывая что основной вид деятельности госзаказ. И по правде сказать главбухша полицаям раскажет ой как много ничем не рискуя - а пока будут проверять ее слова - контора обанкртится.
1. Выплаты ей заработной платы за ВЕСЬ 2010 год и весь 2011 год - пишет что не получала вообще з/п.Справка с налоговой о уплате НДФЛ . Согласно п.4 ст 226:". Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику. " Из п.9 ст 226 следует, что если доход работнику не выплачен, то НДФЛ не перечисляется.Нельзя перечислить, то что еще не удержано."Ну здесь вы заявите о пропуске трёхмесячного срока. Пока практика на вашей стороне."
2. Выплаты ей компенсации за неиспользованный отпуск (хотя ходила все вовремя).пропала папка(трудовой договор+должностная инструкция+договор о матответственности+все заявления в т.ч. на отпуска и т.п.)Если есть заявления на отпуска, то должны быть и приказы. Предоставьте суду график отпусков и приказы о предоставлении отпуска и опять же - НДФЛ с отпускных (обычно с з/п). И потом кто-то ведь исполнял обязанности гл.буха во время ее отпуска?
3. Требует поставить в трудовую книжку запись о работе - в копии трудовой книжки приложеной к иску ее рукой поставлены записи о приеме на работу (№ приказов указаны не правильно) и поставлена печать бухгалтерии которую она украла (для кадровых дел у нас приказом предназначена другая печать). В журнале трудовых книжек (который вела она и в котором ее рукой проставлена запись про себя) подписи в получении трудовой книжки нет.
Перестаньте утверждать , что она все "украла", если факт воровства доказывается только утверждениями. Вряд ли "Служебное раследование и акты" могут явиться неоспоримыми доказательствами противоправного деяния.И не отказывайтесь поставить запись в трудовой книжке .Если имеются твердые доказательства, что гл.бух и есть лицо ответственное за ведение кадров и трудовых книжек , то отсутствие записи в трудовой вызвано ее недобросовестными действиями, доказать которые будет не так и трудно.
4. Требует заплатить ей зарплату за 3 месяца вынужденного прогула т.к. несколько раз пыталась устроиться на работу с такой якобы "недазаплоненной" трудовой и ей отказывали. Ответственность в виде указанной выплаты наступает только при задержке работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника;(ст. 234 Трудового кодекса Российской Федерации).Ну и как советовал rty Придётся ей приводить доказательства что ей отказали из-за недозаполненности. А тем кто отказал, придётся доказывать законность такого отказа - что они не смогут сделать.
5. Требует морального вреда.Денежная компенсация морального вреда выплачивается только при увольнении без законного основания или с нарушением установленного порядка увольнения. В случае несвоевременной выдачи трудовой книжки и выплате компенсации в виде среднего заработка за каждый день задержки, работник может претендовать на компенсацию морального ущерба. Однако в данном случае необходимо доказать наличие этого ущерба. Если перечень требовании бывшего работника ограничен указанным списком, то у вас есть все шансы выиграть суд. Свидетельские показания в СОЮ имеют большой доказательственный вес.
Большое спасибо за конструктив.Про "украла" и т.п. - сознаюсь - лишние эмоции.
Завтра к данному делу привлекают 2 практиков - и начинается плотная работа над делом.