Преступление и покаяние. Размышления на библейскую историю.

_______________________ Вы как то можете подтвердить эту точку зрения цитатами из Писания или толкованием св. отцов? Вот Юдифь искренне скорбела о супруге - так и не нарушив обета вдовства. _______________________ Еще я считаю, что Давид осознал весь ужас того греха, который он совершил, и искренне принес покаяние Богу. _____________________ Вот с этим абсолютно согласна. Но уверена и в том, что Вирсавия тоже вероломно поступила с Урией - не сказав ему об этом случае, не объяснившись с мужем, умолчав, не заступившись за Урию перед Давидом. И насколько я понимаю - Давид всегда был нежен см Вирсавией - никогда ей не угрожал, обходился как с царицей - в прочем она и стала ею. ____________________ Думаю, что она много страдала и ее беременность протекала ужасно, так что Бог предпочел забрать чистую душу это ребенка. ____________________ Почему умер первенец - в Писании есть объяснение - таков был приговор Давида - самому себе - 4 души за одну. Вот от чего умер младенец. Вирсавия родила здорового дитя, он заболел после явления Нафана и оглашения приговора Бога Давиду.

И все таки опять хочу сравнить эпизод о Давиде и Вирсавии и Фамари и Амноне - тем паче говорим об ОДНОЙ семье. Давид, как мог выводил Вирсавию из под удара - что бы прикрыть плод прелюбодеяния, не опозорить ее. И насколько мерзко, именно как с проституткой, как с блудницей - поступил Амнон - лукавством заманив Фамарь к себе в покои, силой взяв ее на своей постели, совершив помимо прелюбодеяния - еще и грех инцеста - и выгнав после этого Фамарь - как проститутку, как блудницу - перед этим сулив ей то, что упросит отца позволения взять Фамарь в жены. Как видим грех страстности у сына превзошел страсть отца.

Юлия Православная Супер Модератор

10 Авг 2016

Дмитрий 2/3 Сегодня, в 05:52 Лишний грех в чем? что она презрев клятвы верности мужу - пришла и возлегла с царем по первому зову ОНА ПРИШЛА САМА . Читайте внимательно. По зову царя через слуг. Вы читать Писание даже с библдиозуумом не умеете. Ее насильно никто не приводил. -------------------------------- А к Царю любой подданный приходит по первому зову! Тем более кода за ним посылают слуг среди ночи! Слуги - множественное число, а глагол взять следует в единственном. Это Давид посредством слугвзял Вирсавию и он спал с ней! Глагол 7901 употребляется во многих значениях в Писании и как лежать, спать, класть, и как повергаться или почить (умереть). Но когда речь идёт о связи мужчины и женщины, то это практически всегда случай бесчестия мужчиной женщины (глагол в муж. роде) (Ис 13:16,Зах 14:2,2Цар 13:14) И женщина может обесчестить мужчину, как дочери Лота своего отца (глагол в женс. роде) (Быт 19:32). Так что автор строк Библии вполне откровенно показал ситуацию: Давид взял с помощью слуг Вирсавию, она пришла по приказу в сопровождении слуг, Давид переспал с ней не по её воле! А было ли физическое насилие над Вирсавией или нет, лично мне совершенно неважно. Это акт бесчестия женщины. И, конечно, женщина с которой вступают в интимную связь под угрозой её жизни, сама выбирает: быть ей изнасилованной с тяжёлыми последствиями для здоровья (а может быть и смерти) или подчиниться насильнику. Выбор женщины факта насилия никак не отменяет. Кто бы мог спасти Вирсавию от Царя в его покоях. Может те же слуги, которые за ней посылались (и видимо не понимали зачем они ведут чужую жену посреди ночи в царскую спальню)?

та изнасилованная бедняжка еще и не убежала от царя - а ждала несколько дней у насильника под крылышком - когда пройдут дни нечистоты. Что бы она могла вернуться в дом - ритуально чистой. ------------------------------- Про ритуальную чистоту и несколько дней вообще нигде не нашёл. Дворец большой, возможно слуги дали ей умыться после случившегося, возможно у неё случилась истерика и её просто не пускали домой в таком состоянии. Мы этого уже никогда не узнаем.

Он не раз ее видел при дворце - она жена его близжайшего друга.Действительно - так обескуражена - что самолично не медля прискакала в покои Давида -------------------------------- А как Вы это себе представляете? Военачальник идёт на доклад со своей супругой? По-моему Вы путаете Версаль XVIII века и ближневосточный царский дворец. На царские пиры не господа с дамами приходили, а приводились танцовщицы и прислуга. Женщины в основном сидели по домам или ходили на рынок. Всё же Давид не персидский царь и Израиль не Вавилон. Вирсавия не жила во дворце и Давид мог её видеть только в доме Урии, где скорее всего никогда и не был! Урия был одним из 30 военачальников Давида, и что, все они были его ближайшими друзьями, он знал всех их домочадцев в лицо?

Так и другие жены Давида сравниваются с овечками. Они тоже невинные жертвы? Ух и насильник этот Давид оказался - прям дрожь берет. Если бы вы еще притчи дочитывали - был бы полный цимес. -------------------------------- Другие жёны Давида сравниваются с крупным и мелким скотом, а Вирсавия с овечкой, которая мужу своему была близка как дочь! И это ключевой момент в повествовании, то что, возможно, автор не мог сказать прямо, он сказал в притче иносказательно. Вирсавия - невинная овечка, которую отняли у бедняка!

Но уверена и в том, что Вирсавия тоже вероломно поступила с Урией - не сказав ему об этом случае, не объяснившись с мужем, умолчав, не заступившись за Урию перед Давидом. -------------------------------- Урия не был дома и не встречался с женой. Давид нигде и никак не ставил в известность о своих планах Вирсавию. Всё что он сделал с ней после смерти Урии, это взял (глагол употребляется в отношении уборки урожая, между прочим) Вирсавию в свой дом и сделал её женой. Но после этого Нафан ещё много раз говорит о Вирсавии, как о жене Урии в укор Давиду, подчёркивая этим, что не её вина в случившемся и она по факту оставалась верна мужу, вот Вам и Ваш гет!

Вот ведь какая штука. Оказывается можно войти к женщине и спать с ней в утешение.. А не в насилии. Этот эпизод думаю - вы опустили, не обращая на слова В УТЕШЕНИЕ во внимание. И употреблено то же слово - которое вы активно употребляете в отношении насилия. Да - да - оно самое: Номер Стронга: 7901 -------------------------------- in modo disputatio Больше похоже, что автор намекает, что Давид больше утешил себя, а не Вирсавию, учитывая его поведение до этого. Как он удивил своих слуг: когда умер ребёнок он быстро пришёл в себя, умылся, поел с аппетитом, помолился и пошёл к Вирсавии, как будто у человека груз с души упал. И это всё откровенно пишет автор Писания! По-моему, утешение в данном контексте больше похоже на иронию! Более искреннее и глубокое раскаяние у Давида, видимо, пришло гораздо позже, после многих ещё бед! Вообще случай с Уриёй и Вирсавией для Давида стал переломным в жизни. это точно! Но это моя отсебятина .

Урия не шёл домой из понимания воинского братства, он на войне, его солдаты на войне, и он не может пойти домой и спать с женой, пока его товарищи в военных палатках! Автор как раз и подчёркивает тем самым разницу между поведением Давида и Уриии (Царь должен был быть на войне со своей армией, а не прохлаждаться в столице с наложницами и чужими жёнами (2Цар. 11:1). И Давид это понимает и ещё больше ненавидит Урию!

И одно из косвенных возмездий Давиду за надругательство над Вирсавией было прилюдное надругательство над его наложницами на той же крыше дворца , его сыном Авессаломом (2Цар.16:22)! (или Вы и здесь скажете, что это была оргия по взаимному согласию?)

Ещё раз повторюсь: Вирсавия нигде не упомянута виновницей греха прелюбодеяния! Господь снимает грех только с Давида, а не с Давида и Вирсавии (2Цар. 12:13) Богу - оно виднее!

Никакой из вас адвокат. ------------------------------- А я и не пытаюсь строить из себя Плевако, а просто пытаюсь сказать что: "Катон! Ты несправедлив в своём обличении!"

PS Насчёт автора книги Пламя Яхвы, Вы немного спутали нейрофизиолога Ричарда Дэвидсона https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Davidson с профессором богословия и специалистом по Ветхому Завету Ричардом М. Дэвидсоном https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_M._Davidson, автором этой книги. Вот такой вот слесарь оказался! Но он адвентист седьмого дня и здесь как говориться "хрен редьки не слаще"

А насчёт того, что только еврей может быть специалистом по Писанию, то это дискриминация какая-то. Тогда по лаптям и кокошникам спецом может быть только русский.

А вообще Юлия, наверное Вы правы, считать ли Вирсавию изнасилованной или прелюбодейкой прямых улик нет, а какие косвенные улики будет тот или иной человек рассматривать - это уже дело нравственного выбора и взгляда на жизнь. Однозначного ответа дать не получиться. И хотя про Вирсавию я упомянул, только что бы поднять тему наказания невинного дитя за грехи родителей, дискутировать с Вами о Писании сплошное удовольствие и очень познавательно! В любом случае спасибо Вам за труд!

Юлия Православная Супер Модератор

10 Авг 2016

Юлия Православная Сегодня, в 08:14И хотя про Вирсавию я упомянул, только что бы поднять тему наказания невинного дитя за грехи родителей, дискутировать с Вами о Писании сплошное удовольствие и очень познавательно! В любом случае спасибо Вам за труд! ____________________ Благодарю вас, Дмитрий - надеюсь вы искренни. Для того что бы под раздачу не попадали ваши дети - не грешите сами. Помните о благополучии своих детей и ведите пусть не праведную, так хотя бы правильную жизнь. И ваши дети будут благословенны: Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исх.20:5-6). Особую важность цитаты мною выделена. Т.е. наказание до 3-4 рода, а благословение до тысячного. И наказывают кого? Того кто ненавидит Бога. Для этого надо особо постараться - не находите. ______________ Больше похоже, что автор намекает, что Давид больше утешил себя, а не Вирсавию, учитывая его поведение до этого. Как он удивил своих слуг: когда умер ребёнок он быстро пришёл в себя, умылся, поел с аппетитом, помолился и пошёл к Вирсавии, как будто у человека груз с души упал. _________________ Ну не похоже. Ну зачем натягиваете? У Давида была кучища жен и наложниц - и если бы лично ему набо было утешиться - поверьте - он бы организовал веселенький междусобойчик с пением и плясками. Однако он пошел к Вирсавии - утешать. Ну уж куда прямее написано: И УТЕШИЛ ДАВИД ВИРСАВИЮ, Зачем умножаете сови грехи еще и искажением Писания? У вас их мало? __________________ А к Царю любой подданный приходит по первому зову ____________________ Так значит Давиду никого не над было волочь за волосы и грязно насиловать? Таки она пришла сама? И польщенная выбором царя - возлегла с ним добровольно? ____________________ Как он удивил своих слуг: когда умер ребёнок он быстро пришёл в себя, умылся, поел с аппетитом, помолился и пошёл к Вирсавии, как будто у человека груз с души упал ______________________ Ох, заведет вас в болото сей автор, как Иван Сусанин - поляков. Вы наверно упустили тот момент что Давид и постился и молился надеясь - что дитя выживет. . там же все объяснено - что после смерти дитя - повода постится уже не было.. Нет причины. Сбылось обетование. И кушал он не виня и явства. А хлеб. Ну не царская прям трапеза - только голод утолить. А пост иудеев был от зари до зари - т.е. практически голодовка. Т.е. вы упрекаете Давида - что тот помылся, переодел грязную одежду, поел хлеба и пошел утешать Вирсавию. Ну и адвокатура ныне пошла - а еще меня обвиняете в излишнем прокурорстве)))) ___________________ : Вирсавия нигде не упомянута виновницей греха прелюбодеяния! _____________________ А это необходимо? Зачать не от мужа - это как называлось то? Вирсавия была запретна для Давида - а Давид- запретен для Вирсавии. И зачем Давид прилагал все усилия что бы все решили что это дитя Урии? Да чтоб ее камнями не забили. ___________________ А насчёт того, что только еврей может быть специалистом по Писанию, то это дискриминация какая-то. ____________________ Иудей - спец по Танаху, Талмуду, Мишне и Галахе. Математик - спец в математике. Вы упрекнете в математиков - в дискриминации филологов, кои врят ли могут профессионально рассуждать о математике. И не ерничайте.. Национальный костюм и догматика веры - не одна чаша весов. Вот в этом ваша ошибка - вы считаете что можете профессионально рассуждать на любые темы. Ищите источники в инете, надсмехаетесь над специалистами и для вас в приоритете дилетанты - от этого и рухнули в неверие - читай язычество. Для вас ветер и вода - есть боги. Вы ничем не отличаетесь по своим рассуждением от гражданина племени мумбо-юмбо. У вас одни боги - природа. ___________________ Про ритуальную чистоту и несколько дней вообще нигде не нашёл. _________________ Вот плохо искали. Нидда (буквально `отделение, удаление`; см. также Половая жизнь) — состояние женщины, ставшей ритуально нечистой с момента обнаружения у нее любых кровяных выделений (начало менструального цикла или какая-либо другая причина; Быт. 31:35). Роды, аборт или выкидыш также делают женщину нечистой (Лев. 12; 15:19–29). Соблюдение законов нидды рассматривалось инквизицией как доказательство тайного еврейства супругов и служило основанием для приговора к сожжению (см.Марраны).

Тум’ат зав (женский род — зава) — нечистота, возникающая при наличии каких-либо патологических выделений (зов, зива) из половых органов (пораженных гонореей или другими болезнями). Нечистота тум’ат мет длилась семь дней и требовала очищения на третий и седьмой день нечистоты (Чис. 19:12); близость мужчины с ниддой (см.Карет) делала мужчину нечистым на тот же срок. По постановлениюсофрим (Нид. 66а) минимальный срок нидды до начала очищения должен быть не меньше пяти дней; в течение семи чистых дней, отсчитываемых после полного прекращения кровяных выделений, женщина продолжает оставаться в состоянии ритуальной нечистоты. Чем выше степень ритуальной нечистоты, тем сложнее способ очищения от нее. Ритуал очищения, зависящий от конкретного вида ритуальной нечистоты, как правило, включает в себя три компонента:омовение, жертвоприношение, время. http://www.eleven.co.il/article/14689 __________________ Военачальник идёт на доклад со своей супругой ________________________ Иудеи любили пировать, развлекаться и устраивать приемы. При дворе всегда были пышные ритуалы. Давид и Урия жили в одном дворце - кровля к кровле. Смешно утверждать - что они никогда не виделись)) Это вам не Саудовская Аравия. ________________________ ) И женщина может обесчестить мужчину, как дочери Лота своего отца (глагол в женс. роде) (Быт 19:32). ____________________ С Лотом история абсолютно другая. Вы же не будете утверждать, что дочери Лота эякуклировали и Лот зачал. Мы обязательно разберем и этот эпизод - чуть позже. _______________________ Урия был одним из 30 военачальников Давида, ________________________ А отец Вирсавии был близжайшем советником Давида и Вирсавия росла практически при дворе))))

Юлия Православная Супер Модератор

10 Авг 2016

Юлия Православная Сегодня, в 09:32Другие жёны Давида сравниваются с крупным и мелким скотом, а Вирсавия с овечкой, ____________________ А овечка - не мелкий рогатый скот? И не надо шельмовать - в тексте упоминаются овцы и волы. И крупный и мелкий рогатый скот был пригоден к жертвоприношению. А не просто крупный и мелкий скот - как вы опять искажаете текст. 4. и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить обед для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему. (Вторая книга Царств 12:4)

. И если говорить о символике жертвы - так это агнец без порока и пятна, а не овечка. Ну а признаки кошерности - уж сильно надеюсь - найдете сами. И кстати наверно то же ваше толкование можно применить и к этой притче: истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; 2 а входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. 6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. Т.е. врят ли все овцы стада христова - идут под закоание по смвыслу. А вот Христос и пророки часто говорили об АГНЦЕ. Мужеского пола. А не женского. "драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца…" ну врят ли Вирсавия была непорочна и чиста.. Как агнец, предназначенный на заклание за грехи всего мира. ну или хотя бы за грехи кого то одного)))) ________________________ Вирсавия - невинная овечка, которую отняли у бедняка! ______________________ 3. а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь… (Вторая книга Царств 12:3) -ВОТ подтверждение моих слов что Вирсавия росла на глазах Давида. И была гораздо моложе его. Вот слово НЕВИННАЯ - это ваше прибавление. Ладно вы толкование переворачиваете с ног на голову - так еще и прибавляете отсебятину. Печально, Дмитрий.. Это шельмование текста. ______________________ А было ли физическое насилие над Вирсавией или нет, лично мне совершенно неважно. Это акт бесчестия женщины. И, конечно, женщина с которой вступают в интимную связь под угрозой её жизни, сама выбирает: быть ей изнасилованной с тяжёлыми последствиями для здоровья (а может быть и смерти) или подчиниться насильнику. Выбор женщины факта насилия никак не отменяет. Кто бы мог спасти Вирсавию от Царя в его покоях. Может те же слуги, которые за ней посылались (и видимо не понимали зачем они ведут чужую жену посреди ночи в царскую спальню)? ___________________________ Пару дней назад - для вас это было ОЧЕНЬ важно. Вы декларировали НАСИЛИЕ Давида над Вирсавией. Теперь совершенно не важно. Акт бесчестия женщины - взять ее замуж и сделать царицей и матерью своих детей? Ну-ну.. Вот акт бесчестия - прикинуться больным, изнасиловать свою сестру и выгнать ее из покоев как блудницу. Вот акт бесчестия. А то что случилось между Вирсавией и Давидом - вина есть обоих. И в притче о овечке бедняка - Нафан обратился к Давиду. Если бы обращение было к Вирсавии - то и риторика была иной. Для Вирсавии было вполне достаточно наказание смертью младенца. Второе дитя было Богом благословенно - он стал величайшим царем Соломоном. Хотя и тот впал в тяжкие на старости лет. И все от женщин. Но тут уже иная история. _______________________ и видимо не понимали зачем они ведут чужую жену посреди ночи в царскую спальню _________________ Вот поэтому Урия был прекрасно осведомлен о связи своей жены с царем и не вошел к ней. При дворе нет тайн. _________________ И одно из косвенных возмездий Давиду за надругательство над Вирсавией было прилюдное надругательство над его наложницами на той же крыше дворца , его сыном Авессаломом (2Цар.16:22)! (или Вы и здесь скажете, что это была оргия по взаимному согласию?) _________________ Давайте разберем этот момент. Вы считаете что Авессалом - гигант секса изнасиловал всех жен и наложниц своего отца - причем прилюдно? Ну нет там слова - изнасиловал. Есть слово - войти и спать. Причем в шатер. А праилюдно -потому что весь Израиль узнал об этом. ПРи этом Авессалом, если имел целью захват власти - то он и становился фактическим хозяином гарема отца, как в свое время Давид стал хозяином гарема Саула. Ну зачем воду в ступе толочь то? Хотел бы насилия - отдал бы наложниц солдатам. Итак кто дал ему такой "умный" совет? 20. И сказал Авессалом Ахитофелу: дайте совет, что нам делать. 21. И сказал Ахитофел Авессалому: войди к наложницам отца твоего, которых он оставил охранять дом свой; и услышат все Израильтяне, что ты сделался ненавистным для отца твоего, и укрепятся руки всех, которые с тобою. (Вторая книга Царств 16:20,21) Т.е. это был символический акт власти и низвержения отца.. А кто такой Ахитофел? Он имел огромный вес при дворе и его советов слушался не только Авессалом, но и Давид. Хорош советничек. Но советничек не остановился - он советует дальше - убить отца. Но Авессалом таки понимает - что что-то здесь не то. 6. И пришел Хусий к Авессалому, и сказал ему Авессалом, говоря: вот что говорит Ахитофел; сделать ли по его словам? а если нет, то говори ты. 7. И сказал Хусий Авессалому: нехорош на этот раз совет, который дал Ахитофел. (Вторая книга Царств 17:6,7) Т.е. совет против Бога. Так что там по обетованию то? Разве Бог не простил Давида? Опять вы выставляете Творца - стариком со скверным характером , не держащим свои обещания. Но я возможно бы и согласилась с вами - даже верить в Бога перестала - а стала бы поклоны класть эволюционистам, но вот ведь какая чтука - Авессалом наказан за произвол. 9. И встретился Авессалом с рабами Давидовыми; он был на муле. Когда мул вбежал с ним под ветви большого дуба, то Авессалом запутался волосами своими в ветвях дуба и повис между небом и землею, а мул, бывший под ним, убежал. 10. И увидел это некто и донес Иоаву, говоря: вот, я видел Авессалома висящим на дубе. (Вторая книга Царств 18:9,10) и далее 14. Иоав сказал: нечего мне медлить с тобою. И взял в руки три стрелы и вонзил их в сердце Авессалома, который был еще жив на дубе. 15. И окружили Авессалома десять отроков, оруженосцев Иоава, и поразили и умертвили его. 16. И затрубил Иоав трубою, и возвратились люди из погони за Израилем, ибо Иоав щадил народ. 17. И взяли Авессалома, и бросили его в лесу в глубокую яму, и наметали над ним огромную кучу камней. И все Израильтяне разбежались, каждый в шатер свой. 18. Авессалом еще при жизни своей взял и поставил себе памятник в царской долине; ибо сказал он: нет у меня сына, чтобы сохранилась память имени моего. И назвал памятник своим именем. И называется он «памятник Авессалома» до сего дня. (Вторая книга Царств 18:14-18) Как то все печально окончилось - не находите.

Юлия Православная Супер Модератор

10 Авг 2016

Юлия Православная Сегодня, в 10:14Давайте поговорим о Лоте и дочерях. Вы утверждаете, что дочери изнасиловали Лота.. Но! Женщина не может изнасиловать мужчину - у нее нет аппарата насилия. Женщина может совершить с мужчиной насильственные сексуальные действия - это я уж уточняю юридические термины. Но если быть еще точнее, дочери воспользовались безпомощным положением отца - когда тот не понимал - что с ним происходит. А для чего? Повеселиться, посмеяться, или от особой развращенности, ибо выросли в Содоме и имели женихов - содомлян. Конечно не первое. но во многом второе. Представьте - вся долина Ситтим превратилась практически в адскую сковородку - везде полыхает огонь - горят города, а их уничтожено было около 5-7 точную цифру дать сейчас не могу - надо копаться. Дочери реально подумали - что из всего человечества - остались они и отец. Как продолжить человеческое существование? Дочери более ничего не придумали - как ВОССТАНОВИТЬ семя отцу. Ну какое тут изнасилование. Не думаю что бы они так поступили с отцом - зная, что не все люди на земле погибли.Кстати закон восстановления семени - правда не отцу - а брату - так называемый левират - таки прижился у иудеев. Обеспечивающий законное право вдовы иметь ребенка от умершего мужа.. Вообщем худо, бедно, дочки таки забеременели и стали прородительницами 2 жестоких племен

Ст. 37-38 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎