Лицензия на ПО в наших IT фирмах. или нет)
Привет всем! Я прошелся по одному интернет магазину софта и навел справочки по ценам Microsoft Windows 7 Pro 1 312.88 грн. OEMAdobe Dreamweaver CS5 4 971.32 грнAdobe Flash Professional CS5 9 369.03 грн.Adobe Photoshop CS5 Extended 4 056.76 грн.Microsoft Office Standard 2010 3 268.55 грн.Microsoft SQL Server Web Edition 30 674.84 грн.Microsoft Visual Studio Premium 34 005.28 грн.Microsoft Visual Studio Ultimate 74 173.52 грн.О боже подумал я. К примеру! Пускай! Маленькая компания по разработке web итак что нам надо : 10хMicrosoft Windows 7 = 13.128,810хDreamweaver CS5 = 49.713,210xPhotoshop CS5 = 40.567,6посчитаем. итого. 103.409,6 грн.О боги) А если разработка не PHP а например ASP.NET есть Оо + Visual Studio . А если компьютеров 50,100,200. Как думаете наши IT фирмы в реальности платят за софт, или по менталитету :P
До обраного В обраному 0
99 коментарівНе думаю, что прям уж все резко озаботились моральностью ломанного ПО, просто дешевле стало его покупать, чем платить штрафы.
А если бы майкрософтовский софт не был «халявным» в 90е, а надо было платить по-полной, интересно использовал бы его кто-нибудь в бывшем СССР? И много было бы сейчас майкрософт — девелоперов?
Сейчас придет Сережа Ковалев, и расскажет, что для всего есть бесплатные альтернативы, которые вскоре убьют майкрософт, и адоб тоже.
Только Linux только харкдор, нужно нести свет опенсорса в массы как завещал Столлман
не, я понимаю в винде тоже жить можно, но мое имхо ось и средства разработки должны быть бесплатные для разработчиков ибо разработчики и есть главная ценность любой оси
Знаю человека, у которого есть лицензионная студия ультимейт. А ещё он ездит на порше 911.
а студия то ему зачем?)
Писать код для интересных проектов :)
А порше то ему зачем?
Ездить на встречи с инвесторами для демонстрации написанных в студии интересных проектов :)
Принципиально не платить за игры и программы — это вполне понятная и естественная нищебродская позиция.
в стране где средняя зарплата примерно 3500 грн 90% населения нищеброды. Если ты седня програмер и заколачиваешь 3 штук бакосв, то завтра можешь стать нищебродом с 1 тыс грн пенсии. Так что не нужно путать позицию и невозможность купить по из-за отстутсвия денег.
это совсем другое. Вот скажем когда мы хотим запустить производственную линию на заводе, есть выбор:1)Купить дорогостоящее оборудование (лицензионное ПО)2)Собрать своими руками (почти что OpenSource)3)Украсть (взломать лицензионное ПО)4)Ничего не делать
Если орать что Windows маст дай, то пожалуйста, никто не запрещает использовать Linux, LibreOffice, Eclipse, MonoDevelop и т.д. А не пытаться придумать оправдание отбору хлеба у коллег по цеху это очень странно выглядит
А сколько ты софта лично купил?
Windows, для девелопмента в личных целях все по MSDN AA, либо бесплатные аналоги.
Да, это дорого, но для enterprise или при покупке большого кол-ва лицензий, обычно, есть скидки.
Как думаете наши IT фирмы в реальности платят за софт, или по менталитету :P
Далеко не все. И, думаю, что даже не подавляющее большинство.
Если про Сиклум, то платит вовсе не он, а заказчик, а первый на этом еще и нормально зарабатывает, т.к. любые покупки идут именно так. Так что, не надо ля-ля.
Microsoft предоставляет стартапам MSDN подписку на 3 года за бесплатно. В этой подписке есть абсолютно весь софт от МС
Какие бумашки для этого необходимы, и какие процедуры нужно для этого пройти, реально ли это для Украины? Или они раздают их всем подряд, только зайти на сайты и заполнить форму? Без проверок и прочего?
Для фирм которые менее на рынке и доход у которых меньше, кажеться 100к $ в год (точную цифру уже не помню). Процедура не сложная, нужно написать в МС, рассказать о своем стартапе и после рассмотрения заявки, вам выдадут BizSpark подписку или откажут. Но кстати отказывают в довольно редких случаях.Входит туда 4 лицензии на WinServer, 2 SQLServer, Win ну и VisualStudio любая, ExpressionStudio, насчет офиса не уверен
Дада, все это мастхев для маленькой компании по разработке web из 10 человек.
На моей прошлой работе о пиратских продуктах и речи быть не могло. В случае штрафа наложенного на фирму за использование пиратского софта, деньги вычитали из зарплаты. А если штраф был большой (например использование что-то от Oracle), то, как я слышал, увольняли в 24 часа. На каждом компе стояла программа которая позволяла «заглядывать» на мой комп админам и могли прислать письмо «удалите пожалуйста программу. ». Доходило до маразма иногда, например я получил такое письмо по-поводу бесплатного XNView. Но это правда не в Украине.. Думаю, что если здесь фирма серъезная, то будут испоьзовать тот же подход и в Украине. И это правильно %IMHO%
А я вот попробывал самый последний LibreOffice, использую уже около месяца. Наверное ещё месяц и я озверею и пойду куплю себе домой MS Office, потому что это просто пытка. Оно даже не умеет сохранять в rtf чтобы таблички не поехали в рандомном порядке .
Немного не в тему, но хочется ещё зверски запинать ногами того человека, который на правые Ctrl-Shift повесил ввод текста справа-налево.
что-то вы путаете, только что проверил, умеет он сохранять в rtf ( версия 3.6.1.2 )
У меня работает© ? -)
Да, умеет, но внутри такая херня получается.
У меня стоит много софта про запас (в т.ч. тот же фотошоп, который запускается раз в два месяца), но по-настоящему не представляю свою жизнь без Idea и EMS SQL Manager. Идею дал себе слово купить с первой зарплаты больше 2k, но если бы попал в контору с контролем лицензий, тоже бы пожалуй купил.
советую мониторить их сайт: я так WebStorm по распродаже вполовину дешевле купил.
Как думаете наши IT фирмы в реальности платят за софт, или по менталитету
Visual Studio Professional with MSDN — за $1200/год покупается весь необходимый софт.
большинством разработчиков исключительно для понтов. В реальности достаточно professional версии, которая стоит меньше 1к. у.е.
В реальности достаточно и бесплатного VS Express :)
на VS Express не ставится Visual Assist.
Тоже мне трагедия.
Там не работает Ctrl+Alt+Q =)
Я уже забыл, когда отлаживал код на VS, вся отладка в логах. А VS IDE я не пользуюсь, всё равно всё компилируется в командной строке.
Ultimate хоть и лучше, но еще далека от идеала. В идеале файлы с кодом должны уйти в прошлое, как пережиток консольной компиляции. Все равно IDE для интелисенса и код-анализа вынужденны строить дерево кода в памяти. Так почему тогда и не хранить «исходники» как дерево (или граф)? А девелоперу показывать только тот фрагмент (отдельный метод, функцию), с которым ему надо работать в настоящий момент.
сказки, не приходилось видеть ни одного проекта, где программеры поддерживали бы диаграмы в актуальном состоянии. на них забивают сразу после начальных фаз проекта.
Забивают именно если их надо «поддерживать»! Вся прелесть Ultimate в том, что в ней диаграммы всегда связанны с кодом. Можно из кода построить диаграмму и из диаграммы добавить что-то в код. И это не только для классов. Можно строить так же Activity и Sequence диаграммы для методов! Можно разложить код в граф и ходить по вызовам (Code Visualization Tools).
диаграмма связанная с кодом, находится на одном уровне абстракции с этим кодом. Толку от нее мало, в в диаграму что к о д смортеть — одно и тоже, код даже понятней. А более высокоуровневые прийдется рисовать руками.
диаграммы поддерживают аналитики
Лучше бы сэкономили на печеньках и поставили удобные средства разработки. Но «майкрософт — такой майкрософт» и полноценная Visual Studio Ultimate стоит $12000 — почти как пол-квартиры для девелопера.
Сначала надо найти контору где девелоперам ставят студии за 12К. Ну или где не заморачиваются с лицензиями (хотя кто ж тут признается).
Для большинства проектов Professional редакции хватает с головой.
Ну почему же, можно запускать в Ultimate там разные метрики и потом махать елдой и проводить по губам команде что вот тут в коде Cyclomatic complexity высокая
Ну почему же, можно запускать в Ultimate там разные метрики и потом махать елдой и проводить по губам команде что вот тут в коде Cyclomatic complexity высокая
А еще лучше зарплату привязать к качеству кода и автоматически вычитать после каждого чекина.
О качестве кода у каждого свое собственное представление. Плохо когда в команде есть люди, которые думают: «У этого кода есть один большой недостаток, его писал не я»
какие именно компоненты из ultimate версии, которых нет в professional вы используете?
Code MetricsCode Coverage Web Performance Testing А самое главное:UML ® 2.0 Compliant Diagrams (Activity, Use Case, Sequence, Class, and Component)Потому что хороший ООП код — это код, в котором много мелких, слабо связанных классов. Без диаграмм в большом проекте с сотнями классов хрен что найдешь. Зато диаграммы сразу поднимают девелопмент на 1 уровень выше (как С# более высокоуровневый, чем С). На текущий момент это единственный способ бороться с повышением сложности в проектах, который я знаю. Переходить от кода к абстракциям более высокого уровня: диаграммам, а в перспективе Model Driven Development и DSL. Без поддержки IDE это просто невозможно.Самое печальное — многие девелоперы даже не видели всех прелестей Ultimate версии (потому что не покупают) и просто никогда не поднимались от кода на уровень выше. Про «популярность» Code Metrics и Code Coverage в бодишоп — проектах и говорить не хочется.
Да ладно, дома у все стоят Ultimate версии
Ок понял. Но у вас же не вызывает удивление то что ниссан ноут и патрол стоят разных денег. Вроде и производитель тот же, и функция одна — попу перемещать.. но есть нюансы :)
Есть программы партнерства с MIcrosoft, там все гораздо дешевле выйдет, все так и делают + к примеру не обязательно Ulimate версию Visual Studio, для большинства задач и Professional подойдет, а это в 8 раз дешевле
даже пусть 103 тыс грн вышло — меньше месячной зарплаты команды.
Кому нужен весь этот недософт от Microsoft? Ладно там фотошоп, но зачем он нужен всем девелоперам?
А если компьютеров много, то в большинстве софтина стоит смешных денег. например 1 лицензия может стоит 10 тыс баксов, а 1000 лицензий всего 20 штук баксов.
Якщо берете студію Premium і вище то Expression Web отримаєте в комплекті. Особисто я не бачу таких сильних його переваг щоб його купувати. Фотошоп вже сказали потрібен людям які мсправді малюють, решті Paint.NET/Gimp.
Я так понимаю, это дизйнеры и художники, которые в основном с фотошопом и работают?
Тогда вот примеры.
Мне разработчику, прислали пачку PNG что бы вставить в сайт, и на всякий случай PSD-файлы и файлы для Иллюстратора. PNG-шки оказались кривыми. И так, тут имеем выбор: 1. Я беру фотошоп и иллюстратор и допиливаю иконки (почистить белые пиксели, выравнять, поменять опасити и так далее) и проблема решается за 1 час 2. Я ничего не допиливаю, и как результат мы получаем уродский сайт с кривыми иконками. 3. Я говорю что иконки плохие, и мне нужны нормальные. но иконки рисовал «дизайнер» заказчика нашего заказчика, так что с коммуникацией будут проблемы, переписка по почте, ждать два дня, а дедлайн же давно наступил, и кругом уже всем подавай все сделанное.
Какой вам вариант больше нравится? людям только нужен да?
Ещё один вариант, если я разработчик в геймдеве, и мне нужно прикинуть каким будет процесс создания и внедрения контента с точки зрения художника. То мне нужен фотошоп что бы как минимум попробовать и посмотреть, в каком виде из фотошопа графику брать, как её обрабатывать и так далее. В добавок, иногда когда художник занят, и он ещё не нарисовал весь контент, но мне нужно быстро добавить какой то контент, что бы просто что-то попробовать (мокап контент), тоже было бы хорошо иметь фотошоп под рукой. И это не только фотошоп, но и 3d Studio Max или Maya. Можно конечно сказать — что мол бери Blender и Gimp, но что тогда и тем людям мешает тоже перейти на них, если это есть «бесплатные аналоги»?