как измерить сопротивление на землю (заземление)
Специальных приборов нет, только китайский тестер. Нужно добится сопротивление между нулем и заземлением 8 ом. Прибор показывает 450ом. Но тогда лампочка в 100 ватт включенная в фазу и на землю должна гореть в понакала, а она горит еще лучше. ?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
игорь3 написал : Специальных приборов нет, только китайский тестер.
Тестер тут не помошник. Нужен специальный приборчик + сама операция по измерению сопротивления заземления не самая простая. Нужно забивать несколько штырей на удаление от заземлителя и снимать показания, потом строится график и по нему определяется непоследственно сопротивление контура заземления.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
На паралельных темах форума предлагают купить прибор за штуку баксов. Честно, я не потяну цену, как не потяну и вызов специалста. Сделан контур заземления -1я точка) Три штыря длинной 2м 1,6м и 1,5м сварены шиной в треугольник 1,5м. -2 точка) Из фундамента торчат вниз (в глубину) 4 штыря на 1 метр. -3 точка) все столбы имеют заземление нуля. Как используя эти точки измерить сопротивление заземления?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
игорь3 написал : Честно, я не потену цену, как не потену и вызов специалста.
Тогда зачем точность измерения? В старых книжках и ведро, закопанное в землю, называют заземлением.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
sergey_sav написал : ведро, закопанное в землю, называют заземлением
Прикольно. но ведро я тоже закопал.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2игорь3 Воспользовавшись "Путеводителем по разделу "Электрика"" Вы без малейшего труда найдете тему "Померить заземление (приблизительно)" с описанием процесса.
Но тревожит душу вопрос: почему 8 Ом и что Вы собираетесь с ним (ЗУ) делать?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Kamikaze написал : Воспользовавшись "Путеводителем по разделу "Электрика"" Вы без малейшего труда
Огромное спасибо за совет Но пока не нашел 8ом-это требование заказчика согласно нормам.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
И все-таки, подскажите, как-же померить заземление. Если можно-понятным языком (чтобы понял даже электромонтажник)
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Есть простой метод, но он не обеспечивает большой точности. Просто берете лампочку, например 100 Вт и измеряете ток. Лампочку подключить одним проводом на фазу, другим на вывод заземления. Ток измерять последовательно включив тестер в цепь. Сопротивление лампы на 100 Вт примерно 480 Ом, причем у холодной оно сильно отличается от рабочего. Опять-таки примерно, его можно определить подключив лампу на 220 и измерив ток.(Rл=U/I). Зная сопротивление лампы, и ток можно определить сопротивление заземления. (Rзаземл=Uсети/I-Rлампы). Ток через лампу будет примерно пол Ампера. А так, измерение сопротивления контура по свежим сметным расценкам примерно 500р. Особенно если не требуется офиц. заключение, проблем быть не должно. Если не секрет, 8 Ом - это какие нормы и для чего?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Valery22 написал : Есть простой метод, но он не обеспечивает большой точности.
Откуда такие самоубийцы плодятся. Здесь на форуме как минимум двоих с этим способом самоубийства читал. Увы Вы не первый - Вы третий. Если Вы имеете опыт хоть какой-то в садомазохизме - на здоровье, экспериментируйте, флаг Вам в руки. Но зачем за собой тянуть в гроб неизвестных людей. игорь3 ! ! ! Это конечно Ваше дело. Здесь была очень долгая дисскусия с таким же кулибиным по поводу этого метода и особенно по его безопасному исполнению - не советую Вам его повторять. Жизнь дороже. Без прибора нормального толком ничего не сделаете. Отловите товарищей из лаборатории, им напрямую заплатите - это все равно будет дешевле чем вышеописаный метод. Хотя кто его знает, может Вы тоже из той же категории любителей приключений на мягкое место
А так все остальное читайте ниже
Это мое мнение и его не навязываю
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Ким написал : Откуда такие самоубийцы плодятся.
Самоубийство то в чем? Включение ЛН меж фазой и землей ИХМО еще никого не убило.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Kamikaze написал : "Померить заземление (приблизительно)" с описанием процесса.
игорь3 написал : Но пока не нашел
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
haramamburu написал : Самоубийство то в чем? Включение ЛН меж фазой и землей ИХМО еще никого не убило.
Еще как убивало . Примеры есть. Так это с "номальной"землей. А здесь - еще непонятно что получилось и его надо проверить. Это хорошо когда знаешь что и как делать - тогда и море по колено. Но когда объяснение идет на пальцах - это просто отправляется человек на минное поле.
А далее - читайте ниже, а мне особо флудить нехочется
Это мое мнение и его не навязываю
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Я думаю, что если человек представился электромонтажником, то он должен остаться живым. Но повторю, точность очень низкая.
Ким написал : А здесь - еще непонятно что получилось и его надо проверить
Если заземление будет "плохим" лампа просто не будет гореть.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
игорь3 написал : Нужно добится сопротивление между нулем и заземлением 8 ом. Прибор показывает 450ом.
Я так понял имелось в виду сопротивление заземлителя? Измерение сопротивления цифротестером навряд-ли будет коректным. На нулевом проводнике имеется некоторое напряжение, которое влияет на точность показаний тестера. Оно вызвано ненулевым сопротивлением нулевого проводника (сори за каламбур) и неравномерной нагрузкой фаз питающей линии. Щас намерил 1.5 В между нулём и батареей (в сети 230 В). Цифротестер DT-830B.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
игорь3 написал : Нужно добится сопротивление между нулем и заземлением 8 ом
В сетях с глухозамленной нейтралью (а в обычных условиях именно такие имеют место) нулевой провод при вводе в здание накоротко соединяется с землей (заземлитель, заземляющий проводник, контур заземления) - это называется "повторное заземление нулевого провода". Нормируется сопротивление растеканию тока заземляющего устройства относительно земли (в сетях 380/220 В - 4 Ома ) А если вам нужно получить 8 Ом между нулем и заземлением - соедините их через сопротивление соответствующей мощности. Хотя, скорей всего, произошла путаница в понятиях и это вам не нужно.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
В квартире многоэтажки такая проблема, наверное, есть. Но вот в новом строящемся коттедже, где заземление я делаю сам, честно не могу понять, почему нельзя померить цифровым тестером сопротивление сооружаемого заземления. Не понимаю, почему это опасно, и почему это неточно? Методика такая. Далеко от дома (допустим 40 метров) забиваем в землю колышек - это измерительная земля. Далее подаем через 100 ваттную лампочку ток с фазы на наше заземление, сопротивление которого мы измеряем. Естественно, в доме при этом и вокруг его (это же частная огороженная территория) никого нет. Тестером замеряем падение напряжения между заземлением измерительным и измеряемым. Этим же тестером измеряем ток через лампочку. По закону Ома считаем сопротивление. Вопрос:1) Почему будет низкая точность? По моим расчетам - точность будет лучше 1%. 2) Где тут опасность поражения током?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Vladimir_Vas написал : По моим расчетам - точность будет лучше 1%.
Спасибо. Так я померил. Получилось сопротивление между нулем и контуром заземления 450-470 ом (что-то многовато!). Не точность заключается в изменении сопротивления лампочки в зависимости от накала вольфрамовой спирали.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
игорь3 написал : Не точность заключается в изменении сопротивления лампочки в зависимости от накала вольфрамовой спирали.
Вы что то попутали. Где в моем описании измерение сопротивления лампочки? Оно нам нафиг не нужно, как его зависимость от накала.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Vladimir_Vas написал : Где в моем описании измерение сопротивления лампочки? Оно нам нафиг не нужно
Дайте схему и понятную формулу пожалуйста. Если можно?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
игорь3 написал : Дайте схему и понятную формулу пожалуйста. Если можно?
Ё-мое. У меня в описании всего три точки - фаза, заземление измеряемое, заземление измерительное. А подключается тестер и лампочка. Неужели надо схему рисовать. На три точки. Тогда я думаю и схема не поможет. Формула закона Ома: делим падение напряжения между заземлением измеряемым и заземлением измерительным на ток через лампочку. Если напряжение было в вольтах, а ток в амперах, то результат получим в омах.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Vladimir_Vas написал : Где в моем описании измерение сопротивления лампочки?
Vladimir_Vas написал : Этим же тестером измеряем ток через лампочку
I = U/R, где R меняется в зависимости от накала спирали
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Цитата: I = U/R, где R меняется в зависимости от накала спирали
Да и хрен с ним, пусть меняется. Вы мне покажите, как это изменение скажется на точности измерения? Что с лампочкой в 100 ватт, что 200 ватт - результат то будет один и тот же. Неужели это электрику не понятно?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
7351 написал : Самое простое - позвать ребят из электролаборатории (есть в каждом РЭСе). Им работы на 15 минут - еще и протокол измерений официальный, с печатью дадут.
Ага, и денег возьмут. У меня запросили 8000р с учетом, что я их в поселок на своей машине привезу.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Vladimir_Vas написал : Естественно, в доме при этом и вокруг его (это же частная огороженная территория) никого нет.
лучше что бы напарник всё-таки был, так, на всякий случай.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Vladimir_Vas написал : Ага, и денег возьмут. У меня запросили 8000р с учетом, что я их в поселок на своей машине привезу
Это беспередельная цена за 15-30мин работы. Или вы что то не договариваете. Да и зачем нужен протокол. Владельцу дома нужен факт качества заземления, и автор поста тоже бумагу не просит
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
lahr написал : Владельцу дома нужен факт качества заземления, и автор поста тоже бумагу не просит
Тада вообще непонятно, нафига кого то звать, если тестер цифровой уже есть. Или померять ток и напряжение нужно специальное образование? Вообще то этому в школе учат.
Заметьте, ни по точности, ни по безопасности так никто ничо и не сказал.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Vladimir_Vas написал : 1) Почему будет низкая точность? По моим расчетам - точность будет лучше 1%.
Погрешность вольтметра, погрешность амперметра, нестабильность сетевого напряжения между измерениями тока и напряжения на ЗУ, нелинейность сопротивления ЗУ в зависимости от величины стекающего тока, ненулевая разность потенциалов между испытуемым ЗУ и вспомогательным электродом при отсутствии стекания тока через ЗУ (вследствие неоднородности хим. состава почвы, влияния чьего-то другого ЗУ или подземных коммуникаций). Итого, погрешность будет явно выше 1%. Впрочем, "для самопроверки" точность приемлемая. имхо.
Vladimir_Vas написал : 2) Где тут опасность поражения током?
Помимо собственно работы непосредственно с напряжением 220В, есть риск, например, если заземляющий проводник оборвался под землей - то вся надземная часть ЗУ будет под опасным напряжением. Также есть угроза выноса потенциала на нейтраль сети - напряжение есть произведение тока, стекающего в землю, на сопротивление заземления нейтрали, если ЗУ КТП сгнило и сопротивление велико. Впрочем, это уже клинический случай. Но все равно перед "экскрементом" необходимо быть уверенным в исправности заземления нейтрали.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Valery22 8 Ом - это какие нормы и для чего?
Сам удивился, когда к нам официальный замерщик приезжал (для запуска энергозависимого котла теперь протокол измерения заземлителя - обязателен). Требования для отдельно стоящего частного коттеджа - 8 ом.
lahr Цитата: Сообщение от Vladimir_Vas Ага, и денег возьмут. У меня запросили 8000р с учетом, что я их в поселок на своей машине привезу
Это беспередельная цена за 15-30мин работы.
Действительно, у нас в Одинцовском районе это стоило 4000 с оформлением всех протоколов. А вообще, все эти лаборатории - частные шараги, и цену могут ломить, какая им нравится. Нужно просто поискать другую. Я мерял сам специальным прибором (на работе имеется), но попросил того дядьку для контроля и евойным прибором померить (не совпали, кстати, показания ). 500 р я ему отдал. (я у знакомых в лаборатории протоколы за так выправил).
2игорь3 Если заказчик просит замерить, значит это ему для чего-то нужно. Может, сразу попробовать на него переложить финансовое бремя, в результате он и бумажки необходимые получит?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Kamikaze написал : Погрешность вольтметра, погрешность амперметра, нестабильность сетевого напряжения между измерениями тока и напряжения на ЗУ, нелинейность сопротивления ЗУ в зависимости от величины стекающего тока, ненулевая разность потенциалов между испытуемым ЗУ и вспомогательным электродом при отсутствии стекания тока через ЗУ (вследствие неоднородности хим. состава почвы, влияния чьего-то другого ЗУ или подземных коммуникаций). Итого, погрешность будет явно выше 1%.
Никак согласиться не могу. Ну нестабильность - ладно, пусть, тогда берем два тестера и отсчеты снимаем ОДНОВРЕМЕННО. Нестабильность сети скомпенсировали? - Полностью. А остальные дестабилизирующие факторы, извините, одинаковы для любых других методик измерения. Кстати, мой тестер (Беларусь - мастеч) на переменном токе дает погрешность 0.25%. Т.е. суммарная инструментальная погрешность не превысит 0,5%. Этого вам мало?
Kamikaze написал : Помимо собственно работы непосредственно с напряжением 220В, есть риск,
Уважаемый! А как вы можете измерить сопротивление стекания без приличного напряжения? Ток то Вы ж сами сказали, нужен значимый, поскольку сопротивление нелинейно. Миллиампером тут не обойдешься.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Если мы желаем определить реальное сопротивление заземления (то, которое будет, например, при замыкании фазы на заземленный корпус любого устройства), то нужно замкнуть фазу на корпус и измерить ток, а закон Ома еще никто не опроверг. Но токи и напряжения при таком "методе" представляют опасность для "организма". Поэтому, для ориентировочного измерения сопротивления вполне достаточно ограничить ток К.З. лампочкой. Подключить один вывод контрольки (лампочки) к фазе, далее, измерить напряжение между фазой (можно между вторым выводом контрольки) и заземлителем, включить амперметр (миллиамперметр) переменного тока между заземлителем и выводом контрольки. Осталось замерить напряжение на лампочке. А дальше, опять, закон Ома: (U сети-U лампы)/I = R заземл. Прежде всего ТБ : все должно быть закреплено, приборы настроены на нужный предел измерений, работать желательно в помещении, если на улице - резиновый коврик, калоши, резиновые перчатки. И внимательность!
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
igorshuma написал : Если мы желаем определить реальное сопротивление заземления (то, которое будет, например, при замыкании фазы на заземленный корпус любого устройства), то нужно замкнуть фазу на корпус и измерить ток, а закон Ома еще никто не опроверг. Но токи и напряжения при таком "методе" представляют опасность для "организма".
Во-первых, ток будет ограничен суммой сопротивлений местного ЗУ, общего сопротивления заземления нейтрали и сопротивления провода фазы. Во-вторых, при этом "экскременте" на нейтраль сети будет вынесен потенциал, при равном сопротивлении местного ЗУ и заземления нейтрали - половина фазного напряжения - 110В. Потому иначе, чем преступным этот "метод" назвать нельзя.
igorshuma написал : А дальше, опять, закон Ома: (U сети-U лампы)/I = R заземл.
Где R заземл.= R заземл.местного + R заземл.нейтрали.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
". Потому иначе, чем преступным этот "метод" назвать нельзя". Но это происходит при замыкании на корпус. Метод "экстремальный", а не рекомендуемый и поэтому предложено ограничить ток лампочкой (ток 0,2-0,5 А), падение напряжение на заземляющей конструкции при R заз=10 Ом составит 5 вольт, а погрешность за счет падения на линии при токе 0,5 А, стремится к нулю.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Народ, не занимайтесь ерундой! Вам никто не разрешал по собственному усмотрению "дозировать" величину тока с фазы на землю. На форуме уже была такая тема и сторонника этого способа раскритиковали. Если хотите, используйте изолирующий трансформатор 1:1.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
igorshuma написал : Но это происходит при замыкании на корпус.
И при ЭТОМ должно, обязано, произойти защитное автоматическое отключение питания за время не более 0,4с при фазном напряжении 220В: в TN - автоматом или УЗО, в ТТ - УЗО.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Это правильное название этого метода.
Ким написал : игорь3 ! ! ! Это конечно Ваше дело. . особенно по его безопасному исполнению - не советую Вам его повторять. Жизнь дороже.
А так, **ТОВАРИЩИ, ГОСПОДА, ПАНЫ, ДРУЗЬЯ, А ТАК ЖЕ ИХ ПОЛОВИНКИ. С НАСТУПАЮЩИМ ВАС НОВЫМ ГОДОМ ! ! !
Поздравляю с Новым годом И желаю от души: Пусть минуют вас невзгоды, А проблем, что не решить, Пусть не будет и в помине В наступающем году; Счастья всем, любви и мира И доходов по труду!**
Это мое мнение и его не навязываю
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
". никто не разрешал по собственному усмотрению "дозировать" величину тока с фазы на землю." ". произойти защитное автоматическое отключение питания за время не более 0,4с при фазном напряжении 220В." С этими "постулатами" никто и не спорит. Вопрос ставился так (я понял именно так): "как для себя ориентировочно измерить сопротивление заземления при помощи китайского тестера". Ответ: можно. Но это будут цифры "для себя", для "спортивного интереса", "приблизительно" и не более. Несколько слов для "не электриков": Основное назначение заземления - создать при пробое изоляции ток утечки на землю, превышающий ток срабатывания защитных устройств (". произойти защитное автоматическое отключение питания за время не более 0,4с при фазном напряжении 220В"). Например, заземление имеет сопротивление 5 Ом, ток К.З. при пробое на корпус при 220 В составит 44 А. Это значит, что если использован автомат на 63 А, он не сработает , при этом на корпусе будет практически полное сетевое напряжение ( около 200 В ). А что бы защита гарантированно сработала , номинальный ток автомата не должен превышать 32 А. Очевидна следующая зависимость: Больше мощность устройства - больше номинал (ток) автомата - меньше сопротивление заземления. В настоящее время широко применяют УЗО, которые отключают нагрузку при токах утечки от 10 мА и более, что позволяет значительно повысить электробезопасность, но это отдельная тема. С НОВЫМ ГОДОМ, С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ, БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
igorshuma написал : Например, заземление имеет сопротивление 5 Ом, ток К.З. при пробое на корпус при 220 В составит 44 А. Это значит, что если использован автомат на 63 А, он не сработает, при этом на корпусе будет практически полное сетевое напряжение (около 200 В). А что бы защита гарантированно сработала , номинальный ток автомата не должен превышать 32 А. Очевидна следующая зависимость: Больше мощность устройства - больше номинал (ток) автомата - меньше сопротивление заземления.