Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Коллеги, здесь первым постом - часть диалога с нашим Экспертом, на предмет конструктивного исполнения каменных труб, объединяющих дымоходы и вентканалы:
Часть этих вопросов обсуждалась в темах: Кирпичные вентканалы - материал и
CAT@ Я заводил тему Кирпичные вентканалы - материал с вопросами по этим каналам в "силикате".
Так понял, что загильзовка АЦ трубами дымоходов (всех, в т.ч. котловых и печных) и вентканалов заодно решает все вопросы и париться с выкладкой части стены из красного кирпича не стоит или все же.
У Вас все трубы - керамика или силикат? Не дадите в теме свой весомый комментарий?
И еще, вот здесь: каналы - нержавейка? Тяга - естественная или "по погоде" с вентиляторами на отборе?
GenaS Вы там сами и ответили.
-В итоге - "правильной" и "жизнестойкой" и одновременно оптимальной по стоимости будет являться конструкция внутренней стены из силикатного кирпича с участком(ами) из полнотелого керамического кирпича, так?
Так. А всё остальное от лукавого. Хотя в каждом проекте есть нюансы и для их решения существуют разные инженерные приёмы-методы.
Вы больше будете париться с загизьзовкой, чем с кладкой каналов. Кладёт каменьщик и кладёт себе не торопясь, дымоходы из красного, вентканалы из белого кирпича. А вот если этого простого варианта по каким-то причинам не получается, то и начинают мудрить: от загильзовки, до модульных систем.
Труба это то, что каменное и стоит вертикально. А белые это горизонтальные вентканалы - боровы - это пластик. Внутри в трубе в вентканалах 270х140 по две венттрубы тоже пластик.
Тяга естественная в отпопительный сезон. Када её нет или она мала, то на улице уже тепло и мона форточку открыть.
CAT@ Трубочист так и не раскололся - бум пытать далее. ops: Мне показалось, что он скорее за АЦ в дымоходах, чем за "просто кирпич", хотя статья на его сайте строго за кирпич и для дыма и для вентиляции.
Т.е. труба (то, что каменное и стоит вертикально ) из керамики и силиката? Я почему достаю то, собственно. Силикатник, мне кажется резонно, брать утолщенный, т.е. не 65, а 88 или 138. и керамический => придется искать этого же формата Иначе - вопрос стыковки. непонятен.
А какой резон пластик проводить как гильзу в трубе? не проще довести до трубы и на этом "пластиковый" вентканал закончить, далее - будет кирпичный общий. или есть опасения перетока? (я имею ввиду, конечно, равнозначные вытяжные, а не кухонная вытяжка vs. комната)
GenaS Опасность перетока - раз, звукоизоляция - два.
Тута есть один нюанс. Если пластковые вентканалы вствляются не сразу при строительстве трубы и не омоноличиваются раствором при кладке трубы, то в последствии надобно пазухи засыпать-забить раствором, на худой конец песком.Теплоинерционная труба работает лучше. Если очень не хочется иметь в трубе пластик, есть способ от него избавиться. Можно обернуть полиэтиленом или смазать солидолом пластиковые венттрубы и монолить по метру в день, а затем пластик вытянуть, оставив 20 см в монолите и снова забить растворм на метр, и т.д. Это тока один из способов двух вентканалов в одном при 270х140.
CAT@ добавил 18.03.2010 в 14:54 Т.е. так:
- Закреплено
- Регистрация: Jan 2009
- Сообщений: 158
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
А чё меня пытать , ops: я и без пыток:-x. чай, не партизан. :-P Просто ГенаС все правильно пишет, бери и делай, как по инструкции. Писать то же самое - это масло масляное.
Я и за кирпич и за АЦ. Всему свое место. Я против: уличных дымоходов Я против: дымоходов в наружных стенах. Я против: колодцевой кладки с последующей загильзовкой (если это не совпадает с вариантом ГенаСа). Я против: бездумного применения нержавейки , как затычки в каждую бочку, тем более, что она неоправданно удорожает процесс и при этом увеличивает проблемы с тягой.
Однозначно – да. Но, не бывает идеальных вариантов. Если вы уверены в своем каменщике и в том, что он прошвабрует каналы, все сделает аккуратно, без постоянного контроля над ним, то можно обойтись и без АЦТ. Тем не менее, тяга в АЦТ будет все же лучше, чем просто в кладке. Еще небольшие «неудобства». У АЦТ не так много типоразмеров: д=100мм. и д=140мм., по внешним размерам д=120 и 170(180)мм. Если взять ацт-100, то она не везде удачна: для небольшого санузла, гардероба, кладовой и т.п. – нет проблем. Для помещений с бОльшим воздухообменом нужна ацт-140. Но она, собака, «не лезет» в кирпичную кладку 380мм., т.к. при наружном д=170(в старых трубах 180)мм. - кладки в 1,5К не получается, нужно хитрить. Практически, это все минусы АЦТ. Если что-то забыл, ГенаС добавит.
Комментарий
- Регистрация: Mar 2008
- Сообщений: 5113
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Ну, во-первых – спасибо за обстоятельный ответ!
Как всегда. :beer:
Не уверен. Но постоянный контроль – обеспечить придется. А матчасть на предмет устройства дымовых труб и вентканалов посоветуете?
Да уж… небольшие . «Хитрить» как-то не хочется совсем. Тем паче, что исходя из требованиях для ТТ котла диаметр в 170/180 маловат будет, если учесть, что ТТ подбирается на «залповый заряд» ТА, а не прямо по теплопотерям… Там только 270х270 пойдет.
Т.е. сравнения с тем же кирпичом для дымовых труб не держит? И кого из Производителей смотреть на нашем рынке? А то все больше модульные системы с керамическими трубами внутри… типа «Schiedel UNI »…
И как расценивать такую информацию : «Керамическая … дымовая труба, встроенная по всей длине в кирпичный дымоход, ни в коем случае не должна соприкасаться с корпусом и не может быть жестко заблокирована, т.е. между облицовкой трубы и кирпичом нельзя заполнять возникшие щели раствором, т.к. тогда могут возникнуть трещины в дымоходе во время его эксплуатации.» Крепление «керамики» в кирпичном канале тогда какое?
Керамика, получается, «закроет» все вопросы?
А вентканалы, граничащие с дымоходами? Опять же их (вентканалы) – «гильзовать» тем же пластиком (как проектирует ГенаС) или оно того не стоит? И насколько оправдано создание в канале 270х140 двух отдельных каналов? Или «переток» будет всегда? Даже при помещениях равного объема?
В итоге, если все же принять в базу вариант кирпича для всего, то имеет смысл комбинировать выкладку:
. или все же не «маяться дурью» и весь массив выкладывать из полнотелой керамики?
ГОСТ 530-2007 Кирпич и камень керамические ГОСТ 8426-75 Кирпич глиняный для дымовых труб Только вот чем они реально отличаются? Если М200 и F 75? Цены (для СПб): 12,90 р. и 14,90 р. соответственно (если взять M 200).
P.S. И еще вопрос: что скажете Диаграммы расчета поперечного сечения (для всех видов топлива и отопительного оборудования) полезная информация?
Комментарий
- Регистрация: Jan 2009
- Сообщений: 158
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Комментарий
- Регистрация: Aug 2007
- Сообщений: 1358
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
CAT@ по всей видимости говорит о том, когда в один вертикальный канал входят и в нём объединяются в один, два горизонтальных канала - борова, либо два приточных отверстия, да ещё и на одном уровне. И чтобы между ними не было перетока, и воздуха и звука, надо выводить концы каналов вверх и разводить их по высоте. Но мне кажется, что лучше вести из до самого верха. ИМХО конечно.
Комментарий
- Регистрация: Mar 2008
- Сообщений: 5113
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Ну да ops: Хотя, наверное лучше индивидуальными до верха, или выкладывать их отдельно. если место позволяет. У Вас же - оптимум трубной кладки в габарите 510. получается.
Ну вот к примеру, если я рассматриваю ТТ котел на 40 кВт, то исходя из этой диаграммы:
и эффективной высоты трубы в 7,0 м, принимаю диаметр 0,200 м.
Тяга котла - до 20 Па или вернее "котел с тягой до 20 Па"?
А вот дальше? Просто по площади сечения или пересчитывать по сопротивлению?
По площади к диаметру 0,200 м (0,0314 м2) подходит канал 140х270 (0,0378 м2). но он все же ближе к диаметру 0,220 (0,0380 м2) .
А вот если плясать от "печки", т.е. от котла, то.
Пример А VIADRUS U 22 D (с 8 секциями, т.е. на 40 кВт на дровах), то из мануала следует:
Диаметр дымовой трубы: 156 мм Минимальная тяга в трубе: 0,24 мбар (24 Па)
Не совсем ясно – на какую высоту трубы ориентируется Производитель котла… явно ведь более 10 м, судя по тяге…
Пример Б Зато ежели взять мануал DAKON, то они приводят похожую диаграмму с учетом высоты:
и из нее получается тот же диаметр в 0,200 м. А вот тягу не пишут.
Пример В А вот мануал Будеруса:
Уже 0,250 м для 7 м и 60 м3/ч вместо Па.
Страховочка, опять же: «Данные в Таб. 9 являются только ориентировочными значениями. Тяга зависит от диаметра, высоты, шероховатости поверхности дымовой трубы и разницы температур между сжигаемым топливом и наружным воздухом. Мы рекомендуем использование дымовой трубы с оголовком.»
А это… ну как бы помягче – не для наших реалий… «Точный расчет дымовой трубы поручите выполнить специалисту отопительной фирмы.» :cry:
Комментарий
- Регистрация: Aug 2007
- Сообщений: 309
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Комментарий
- Регистрация: Mar 2008
- Сообщений: 5113
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Комментарий
- Регистрация: Jan 2009
- Сообщений: 158
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Комментарий
- Регистрация: Mar 2008
- Сообщений: 5113
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Добрался до вопросов комбинированной трубы: "дымоходы + вентканалы".
Образовались слдеующие вопросы:
1. На какой высоте рационально делать ревизии дымоходов (тройник, смотровой-прочистной люк)? все же вход от котлов не низко. - просто ниже входа на 300 мм?
2. Конденсатосборники будут ли оправданы для ТТ и газового котлов? - для ТТ необходимость в нем сомнительна. или не так? 3. В канале 140х270, при условии того, что он граничит с дымоходом, возможно использование пластика для 2-ух вентканалов или не стоит: нержа или формовать из гипса? или взять АЦ трубу Д100 (с внешним 120 мм)?
4. Высота начала вентканалов (вход) - под потолком, т.е. канал начинать там же, а до того (ниже) сплошная кладка, понятно так тяжелее или делают каналы от пола, облегчая кладку и потом где-то перекрывают. Глупость спрашиваю? ops:
5. Клинкерный кирпич в части "на улице" - нормальное решение для трубы?
6. Вентканалы, выходящие вбок несут проблемы в обслуживании? Либо рациональнее просто разделить по высоте выходы воздуха и дыма и вентиляцию канализации?
Комментарий
- Регистрация: Aug 2009
- Сообщений: 211
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Можно дополнить вашь вопрос? Сам щас вывожу трубы и возник логичный вопрос, мы вроде тут боремся с мостиками холода, а кирпичная труба им как раз и является.
Я тут подумал, может имеет смысл утеплить трубу начиная от выхода из кровли?
Чем лучше это сделать? ЭППС либо Базальтовой ватой? Снаружи тоже планировал сделать клинкерной плиткой либо заштукатурить в цвет дома.
Вторая задача утепления - не допустить опрокидывания тяги. Можно будет поддерживать нормальную вентиляцию с минимальными теплопотерями (если дома никого нет то можно перекрыть часть вентканалов).
Комментарий
- Регистрация: Jan 2009
- Сообщений: 158
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Думаю, ЭППС хороший вариант. Более подробно ответил в Беседке в Доме для САТ@.
Комментарий
- Регистрация: Feb 2009
- Сообщений: 610
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Думаю, фасадная минплита получше будет, накопление влаги, особенно если труба большая, при ЭППС будет иметь место. У меня холодный чердак, я себе сделал по типу вентфасада, утеплил всю трубу минплитой до самого верха, над крышей отделал панелями под камень. Утеплять трубу нужно всю целиком, тяга будет лучше.
Комментарий
- Регистрация: Aug 2007
- Сообщений: 1358
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Комментарий
- Регистрация: Aug 2009
- Сообщений: 211
Ответ: Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив
Причин как минимум две. у меня одна труба выходит через крышу почти из комнаты, будет явный мостик холода. в случае длительного отсутствия можно прикрыть вентканалы, поток теплого воздуха уменьшится и возможно будет "опрокидывание тяги".
У себя уже делаю деревянный каркас с базальтовой ватой и обошью железом с вентзазором, либопанелью под стиль цоколя.