Уиллем Дефо: «Нужно быть безумцем, чтобы выбирать роли по расчету»
За свою почти 40-летнюю карьеру он сыграл множество злодеев. Характерная внешность и мрачное обаяние — сочетание, благодаря которому актер всегда оказывался идеальным кандидатом на подобные роли. В новой картине режиссера Чжана Имоу «Великая стена» ему опять достался образ негодяя. На премьере в Пекине Уиллем Дефо попытался раскрыть нашему корреспонденту истинный смысл фильма, а также порассуждал о том, почему кинематограф не может обойтись без отрицательных персонажей.
— «Великая стена» — первая англоязычная лента китайского кинематографиста Чжана Имоу, уже известного по фильмам «Герой» и «Дом летающих кинжалов». Как вам работалось с этим режиссером?
— Я на протяжении многих лет следил за творчеством Имоу, и мне всегда нравились его фильмы. Сняться в блокбастере, постановкой которого занимается настоящий художник, — это большое везение. Мне было приятно работать с Чжаном, он энергичный и инициативный кинематографист. Я получил удовольствие от процесса. Забавный нюанс: он не разговаривает на английском, я не знаю китайского, но на площадке мы забывали о языковом барьере. Да, нам приходилось прибегать к услугам переводчиков, но проект от этого не пострадал: инструкции всегда были очень четкими.
— Говорят, для работы с международной командой на съемочную площадку пригласили сотню профессиональных переводчиков…
— Да, так и было. И это вполне разумно, учитывая масштаб фильма. Это точно был самый большой проект, в котором мне когда-либо приходилось участвовать.
— Картина рассказывает о стене, оберегающей людей от опасности. При этом создатели были вынуждены прибегнуть к услугам множества людей, чтобы разрушить другую преграду — языковую. Мне кажется, это довольно забавно…
— Фильм работает сразу на нескольких уровнях. Кто-то из зрителей обратит внимание в первую очередь на визуальную составляющую, кто-то будет увлечен сюжетом или экшеном, а часть аудитории займется поиском аллегорий. Это большая и непростая картина, в которой собраны разные элементы. Каждый из зрителей найдет, за что зацепиться во время просмотра. Для кого-то и ваше наблюдение окажется близким.
— Я также слышал, что на настоящей Великой Китайской стене ничего не снимали. Все стены, которые мы видим в фильме, — копии. Это правда?
— Нет. Некоторый материал был отснят у настоящей стены. Стены-копии использовали прежде всего для съемок боевых сцен, а мой персонаж не слишком активно участвует в подобных эпизодах.
— Вы смогли разглядеть настоящую стену?
— Я уже снимался в Китае в 2001-м, работа шла преимущественно в Шанхае и Сучжоу. Но я специально совершил поездку в Пекин, чтобы посмотреть столицу и посетить Китайскую стену. Тогда-то я впервые и увидел это чудо света. А на сей раз я насмотрелся на множество стен — и настоящих, и бутафорских. (Смеется.)
— Не сказал бы, что мой герой — исключительный негодяй. Просто он запредельно эгоистичен. Кадр из фильма. Фото: Jasin Boland/NBCUniversal
— Во время съемок за рубежом на осмотр достопримечательностей, наверное, остается не так много времени…
— Да, основные силы уходят на подготовку к съемкам. Но рано или поздно возможность отлучиться с площадки и посмотреть достопримечательности появляется, особенно когда речь идет о таких больших проектах, как «Великая стена». Вообще я любознательный турист, а Китай — интересный регион: есть на что взглянуть.
— Пару лет назад в интервью нашему изданию вы сказали, что предпочитаете итальянскую и японскую кухню. Пора поинтересоваться, как вы относитесь к китайской еде…
— Китайская кухня впечатляющая и разнообразная. Другое дело, что у меня есть ряд ограничений, ведь я фактически веган. Но в гастрономическом плане в Китае у меня был выбор.
— Мне показалось, что основной конфликт в «Великой стене» не между людьми и монстрами, а между двумя главными героями — Уильямом в исполнении Мэтта Деймона и Лин, которую играет Тянь Цзин. Он наемник, сражающийся за еду, она же преследует более высокие цели.
— Думаю, вы правильно ухватили суть. Уильям постепенно начинает понимать этих поначалу чуждых ему людей, он видит, насколько они самоотверженны и преданы своему делу. В результате меняется сам: задумывается над тем, что и зачем он делает, пересматривает собственные ценности. Без этого истории просто не было бы.
— Актеры — в каком-то смысле тоже наемники, вам не кажется? Наверное, все они время от времени оказываются в ситуации, когда на предложенную роль приходится согласиться в первую очередь из карьерных соображений, а не ради высоких целей…
— Любопытное наблюдение! (Смеется.) Но я так никогда не поступаю. Это принцип. Съемки фильма — коллективный процесс, заранее гарантировать успех вам никто не может. А потом еще вмешивается маркетинг. Я знаю отличные ленты, которые были проигнорированы аудиторией, поскольку вышли в неподходящий момент или без должной промоподдержки. И напротив, помню плохие картины, оказавшиеся более чем успешными в прокате. В такой ситуации нужно быть безумцем, чтобы выбирать роли по расчету, руководствуясь исключительно карьерными соображениями. Я предпочитаю браться за работу, вызывающую у меня интерес. Кроме того, я не работаю исключительно ради денег. Бывают, конечно, пограничные ситуации, когда приходится учитывать сразу несколько факторов. Но и в таких случаях я никогда не соглашусь на роль только из финансовых или карьерных побуждений: мотив всегда не так прост.
В общем, мой опыт подсказывает, что успех того или иного проекта очень сложно просчитать. А вот оценить собственную заинтересованность, понять, сумеешь ли ты благодаря съемкам исследовать какую-то новую сферу, вполне возможно. И даже если получившуюся в результате картину не ждет успех, такая работа все равно позволит сделать шаг вперед, приобрести новый опыт.
С женой — Джадой Колагранде. Фото: Global Look Press
— В «Великой стене» вы снова играете негодяя. Но на этот раз он какой-то утрированный, почти комический. Он постоянно лжет и манипулирует своими приятелями и коллегами.
— У него вообще-то нет приятелей и коллег.
— Хорошо, давайте называть их подельниками.
— Да, так лучше. Но я бы не сказал, что мой герой — исключительный негодяй. По-моему, он просто запредельно эгоистичен. (Смеется.)
— Мне этот ваш герой немного напомнил вашего же персонажа из фильма «Отель «Гранд Будапешт». В картине Уэса Андерсона сыгранный вами убийца тоже олицетворяет не реалистичное, а гротескное зло, и он не только страшен, но и смешон.
— Честно говоря, никогда не проводил параллелей между этими героями. Что же касается отрицательных персонажей, плохих людей с точки зрения моральных норм, то такие роли меня вполне устраивают. Все они — часть общей картины. Без злодеев обойтись невозможно. Если бы их не было и на экране присутствовали только положительные герои, никаких историй не сложилось бы.
Сергей Оболонков
Уиллем ДефоРодился: 22 июля 1955 года в г. Аплтон (штат Висконсин, США)
Семья: жена — Джада Колагранде, актриса, режиссер и сценарист; сын — Джек (34 года)
Образование: изучал драматическое искусство в Университете Висконсина-Милуоки
Карьера: актер театра и кино. Начинал в авангардном Theatre X. Дебют в кино — фильм «Врата рая». Снялся более чем в 160 фильмах и сериалах, среди которых: «Жить и умереть в Лос-Анджелесе», «Беспредел», «Английский пациент», «Взвод» (номинация на «Оскар»), «Тень вампира» (номинация на «Оскар»), трилогия «Человек-паук», «Самый опасный человек», «Отель «Гранд Будапешт»