ПЭТ/КТ исследование кто проходил??
Я сам врач, занимаюсь радиологическими исследованиями и хочу помочь вам разобраться с тем, что есть ПЭТ, где его можно делать и когда его делать не стоит.
ПЭТ - очень хороший метод диагностики, но не первичной, т.е. отличить рак от нерака иногда невозможно. Зато степень распространенности рака (метастазирование) - да и отлично. Самое же основное применение - контроль качества лечения. Только для этого необходимо сделать скан до лечения и потом сравнивать с ним то, что получилось после, иначе толку мало. Иногда просят оценить динамику по КТ до лечения, после первого курса сделали МРТ, а после второго ПЭТ/КТ - это как сладкое, синее и теплое, надо иметь некоторое воображение для оценки
Иногда встречаю пациентов с раком простаты, которым сделали ПЭТ. Или умирающим пациентам с кучей доказанных метастазов назначают ПЭТ. Это чистой воды вытягивание денег. В интернете есть масса литературы о том, когда ПЭТ показан и когда он бесполезен. Бывают исключения, об этом необходимо общаться с врачом, который будет производить исследование.
Кроме того, нередко встречаю случаи отправки пациентов онкологами в израильские клиники при наличии ПЭТа ближе. Это называется агентский договор и по ним израильские клиники платят неплохие деньги онкологам.
В России лучшие врачи с хорошим опытом работают в Бакулевке (Москва) и РНЦ РХТ (Питер). Бакулевский ПЭТ, хоть и является центром сердечно-сосудистой хирургии, до 80% исследований проводит онкобольным, так что опыт очень и очень.
Провести исследования еще можно: - В РОНЦ им Блохина в Москве - довольно дорого - в Челябинском областном онкодиспансере, а также в филиале в Магнитогорске. Из обоих центров лучшим врачом там считаю Д. Коллонтаева, если что, просите его консультации - в Тюменском облонкодиспансере - там даже можно по ФОМС сделать, т.е. даром! С врачами ситуация средняя - в Ханты-Мансийске - в Хабаровске - в Воронеже - там частная контора, с врачами не очень, они не обучены по специальности, но можно дешево сделать исследование и записать на диск для интерпретации в другом месте - в Казани - там очень крутые врачи, отлично описывают
Вкратце так. Будут вопросы - обращайтесь, но не обещаю быстрых ответов.
- sergei
- Пользователи
- 1 472 сообщений
- Касим
- Пользователи
- 464 сообщений
ПЭТ в АНО Медицина не работает. Боюсь, что не заработает в ближайшее время. Они купили томограф, но не озаботились заранее обеспечением радиофармпрепаратами. Теперь ждут, пока кто-нибудь начнет торговать ими в Москве
В клинике УДП пока идет реконструкция, но специалисты там весьма и весьма опытные. Проблема лишь в том, что до недавнего времени у них был устаревший моноПЭТ и я не могу сказать, как они будут описывать ПЭТ/КТ - это уже другой опыт.
Еще хотел бы сказать по поводу подготовки и противопоказаниям к исследованию. Абсолютное противопоказание - беременность. Относительное - кормление грудью и сахарный диабет. При уровне сахара выше 8 ммоль/л исследование может быть ложноотрицательным и просто нечитаемым. Дисфункции щитовидки имеют значение, если планируется ПЭТ/КТ с контрастом, т.к. КТ-контраст содержит йод. так же контраст нельзя вводить при почечной недостаточности.
- ИринаК
- Пользователи
- 2 сообщений
Касим (28 Март 2014 - 14:51) писал:
Я сам врач, занимаюсь радиологическими исследованиями и хочу помочь вам разобраться с тем, что есть ПЭТ, где его можно делать и когда его делать не стоит.
ПЭТ - очень хороший метод диагностики, но не первичной, т.е. отличить рак от нерака иногда невозможно. Зато степень распространенности рака (метастазирование) - да и отлично. Самое же основное применение - контроль качества лечения. Только для этого необходимо сделать скан до лечения и потом сравнивать с ним то, что получилось после, иначе толку мало. Иногда просят оценить динамику по КТ до лечения, после первого курса сделали МРТ, а после второго ПЭТ/КТ - это как сладкое, синее и теплое, надо иметь некоторое воображение для оценки
Иногда встречаю пациентов с раком простаты, которым сделали ПЭТ. Или умирающим пациентам с кучей доказанных метастазов назначают ПЭТ. Это чистой воды вытягивание денег. В интернете есть масса литературы о том, когда ПЭТ показан и когда он бесполезен. Бывают исключения, об этом необходимо общаться с врачом, который будет производить исследование.
Кроме того, нередко встречаю случаи отправки пациентов онкологами в израильские клиники при наличии ПЭТа ближе. Это называется агентский договор и по ним израильские клиники платят неплохие деньги онкологам.
В России лучшие врачи с хорошим опытом работают в Бакулевке (Москва) и РНЦ РХТ (Питер). Бакулевский ПЭТ, хоть и является центром сердечно-сосудистой хирургии, до 80% исследований проводит онкобольным, так что опыт очень и очень.
Провести исследования еще можно: - В РОНЦ им Блохина в Москве - довольно дорого - в Челябинском областном онкодиспансере, а также в филиале в Магнитогорске. Из обоих центров лучшим врачом там считаю Д. Коллонтаева, если что, просите его консультации - в Тюменском облонкодиспансере - там даже можно по ФОМС сделать, т.е. даром! С врачами ситуация средняя - в Ханты-Мансийске - в Хабаровске - в Воронеже - там частная контора, с врачами не очень, они не обучены по специальности, но можно дешево сделать исследование и записать на диск для интерпретации в другом месте - в Казани - там очень крутые врачи, отлично описывают
Вкратце так. Будут вопросы - обращайтесь, но не обещаю быстрых ответов.
- Влад Путинград
- Пользователи
- 433 сообщений
- Город Путинград
Ну вот мы тему и "домучили ". Касим, спасибо большое!
з.ы В Челябинске ПЭТ сейчас на ремонте.
- Касим
- Пользователи
- 464 сообщений
Про Хабаровск, к сожалению, ничего сказать не могу - не бывал и не сталкивался.
Насчет поломок в Че ничего не могу сказать, хоть и общаюсь со многими центрами, но отслеживать все не могу. Опять же, рядом есть Тюмень и Магнитка.
- Касим
- Пользователи
- 464 сообщений
Хочу продолжить тему о подготовке к исследованию ПЭТ/КТ.
Очень важно соблюдать временные рамки после проведения курсов лечения. Дело в том, что сразу после химии мы можем получить ложноотрицательный результат, т.е. ничего не увидеть по причине того, что злые клетки просто оглушены химией. Чтобы избежать такой неприятной ситуации, необходимо выждать некоторое время - минимум 3 недели. Это минимум!!! После лучевой терапии должно пройти еще больше - хотя-бы пара месяцев, так как помимо вышеупомянутого эффекта возможны постлучевые реакции в здоровых тканях, способные привести в замешательство даже опытного радиолога.
После оперативного вмешательства рубец и окружающие его ткани также будут активно накапливать наш радиофармпрепарат (РФП) в ближайшие пару месяцев, поэтому ожидать адекватных ответов от ПЭТ не стоит.
Как уже многие знают, основным РФП, который мы используем в онкологии, является фтордезоксиглюкоза (ФДГ), т.е., по сути, обычная глюкоза, у которой один атом кислорода заменили на атом радиоактивного фтора. Таким образом, мы видим активный метаболизм, т.е. факт, что клетки активнее, чем обычно, потребляют глюкозу. Однако не только злокачественные клетки ей злоупотребляют - любая воспалительная реакция требует много энергии (читай - глюкозы), грибки, которые любят заводиться в теле человека, так же любят поесть. Туберкулезные микобактерии также являются теми еще обжорами.
По вышеперечисленным причинам метод ПЭТ имеет очень высокую чувствительность, но довольно низкую специфичность. И чтобы помочь врачам отличить добро от зла, от вас потребуется немало информации: все ранее сделанные исследования УЗИ, КТ, МРТ, рентгеновские. Если уже есть гистологический диагноз, радиологу очень поможет информация оттуда, к примеру, степень дедифференцировки клеток. Поэтому если собираетесь делать ПЭТ, берите с собой все медицинские документы.
Есть еще один момент насчет проведения исследований в разных странах. Дело в том, что в России широко распространен туберкулез и мы зачастую не можем отличить его очаги в легких от рака. Молодые специалисты в России об этом зачастую просто не знают. Иностранные специалисты, которые туберкулез видели только в старых учебниках, также нередко пишут ложноположительные заключения нашим согражданам. Поэтому идеализировать иностранные ПЭТ-центры я бы не стал, особенно израильские. Сталкивался с их заключениями, где доктора выворачивались от прямых формулировок по результатам исследования с чисто национальной харизмой )
Еще раз повторю, что главный конек ПЭТ - контроль качества проведенного лечения. Поэтому настоятельно рекомендую как минимум иметь все результаты предыдущих ПЭТ исследований на дисках. Идеально - делать исследования в одном центре, т.к. зачастую количественная оценка накопления по-разному определяется на разных аппаратах. Чисто технически будет правильно делать все на одном аппарате, чтобы избавиться от этих разногласий.
- ИринаК
- Пользователи
- 2 сообщений
Касим (29 Март 2014 - 20:25) писал:
Хочу продолжить тему о подготовке к исследованию ПЭТ/КТ.
Очень важно соблюдать временные рамки после проведения курсов лечения. Дело в том, что сразу после химии мы можем получить ложноотрицательный результат, т.е. ничего не увидеть по причине того, что злые клетки просто оглушены химией. Чтобы избежать такой неприятной ситуации, необходимо выждать некоторое время - минимум 3 недели. Это минимум!!! После лучевой терапии должно пройти еще больше - хотя-бы пара месяцев, так как помимо вышеупомянутого эффекта возможны постлучевые реакции в здоровых тканях, способные привести в замешательство даже опытного радиолога.
После оперативного вмешательства рубец и окружающие его ткани также будут активно накапливать наш радиофармпрепарат (РФП) в ближайшие пару месяцев, поэтому ожидать адекватных ответов от ПЭТ не стоит.
Как уже многие знают, основным РФП, который мы используем в онкологии, является фтордезоксиглюкоза (ФДГ), т.е., по сути, обычная глюкоза, у которой один атом кислорода заменили на атом радиоактивного фтора. Таким образом, мы видим активный метаболизм, т.е. факт, что клетки активнее, чем обычно, потребляют глюкозу. Однако не только злокачественные клетки ей злоупотребляют - любая воспалительная реакция требует много энергии (читай - глюкозы), грибки, которые любят заводиться в теле человека, так же любят поесть. Туберкулезные микобактерии также являются теми еще обжорами.
По вышеперечисленным причинам метод ПЭТ имеет очень высокую чувствительность, но довольно низкую специфичность. И чтобы помочь врачам отличить добро от зла, от вас потребуется немало информации: все ранее сделанные исследования УЗИ, КТ, МРТ, рентгеновские. Если уже есть гистологический диагноз, радиологу очень поможет информация оттуда, к примеру, степень дедифференцировки клеток. Поэтому если собираетесь делать ПЭТ, берите с собой все медицинские документы.
Есть еще один момент насчет проведения исследований в разных странах. Дело в том, что в России широко распространен туберкулез и мы зачастую не можем отличить его очаги в легких от рака. Молодые специалисты в России об этом зачастую просто не знают. Иностранные специалисты, которые туберкулез видели только в старых учебниках, также нередко пишут ложноположительные заключения нашим согражданам. Поэтому идеализировать иностранные ПЭТ-центры я бы не стал, особенно израильские. Сталкивался с их заключениями, где доктора выворачивались от прямых формулировок по результатам исследования с чисто национальной харизмой )
Еще раз повторю, что главный конек ПЭТ - контроль качества проведенного лечения. Поэтому настоятельно рекомендую как минимум иметь все результаты предыдущих ПЭТ исследований на дисках. Идеально - делать исследования в одном центре, т.к. зачастую количественная оценка накопления по-разному определяется на разных аппаратах. Чисто технически будет правильно делать все на одном аппарате, чтобы избавиться от этих разногласий.