Паромакс или керамзитные блоки?
Для себя я буду строить экономно, не из кирпича - железобетонный каркас с заполнением шлакоблоком. Утепление/отделка - вентфасад (либо факверк, либо сайдинг, либо комбинация с кирпичом под расшивку).
Prim Себе так же, только облицовка "мокрым фасадом". Масса плюсов от такого решения, начиная от экономии на ширине фундамента и заканчивая выигрышем внутреннего пространства, я так понимаю разговор идет о строительстве в полблока + каркас? Если в блок, тогда уже не экономно. В таком варианте лучше забутовка в кирпич.
карелофинн Camupuk писал(а):
Большая к вам просьба. Когда построите дом, пригласите меня к себе. Я поставлю на сутки на стены прибор для измерения плотности теплового потока. И до кучи тепловизором съемку сделаю. Бесплатно. Только лишь для того, чтобы люди видели сколько тепла (гораздо больше чем в кирпичном доме) беспрепятственно уходит через шлакоблок на улицу. Спасибопожалуйста!
Владимир Так ведь утеплять будут. А Вы, карелофинн, как строить советуете?
карелофинн : Я не могу советовать. Ибо не настоящий строитель. Но себе построил из Паромакса-380. Наружку пока не делал. Денег нет. Просто обследовал зимой дом в Горячем ключе. Он из шлакоблоков, обложенный облицовочным кирпичом. Так вот сопротивление теплопередачи очень маленькое. Пришлось человеку его утеплять снаружи.
Владимир Паромакс армировать надо достаточно специфично, это так?
карелофинн Нет, он самонесущий.
Prim Владимир писал(а):
Здесь все написано http://www.slavkirp.ru/content/section/9/detail/63/, PDF файл внизу. Поромакс интересный материал, но нынче дорогой. Стена из керамзитоблоков без утеплителя, застрелится легче, чем жить в таком доме.
pasharin_r карелофинн писал(а):
Фото и расчеты дома можно? Квадратура дома? Сколько ушло в штуках и цена?
Camupuk карелофинн писал(а):
Всегда пожалуйста, только читайте внимательнее - утепление + отделка=вентфасад. Это я в первом своем сообщении в этой теме написал. Моя идеология такова, что каждый материал должен выполнять свою одну основную функцию. Поромакс - вообще при нынешних ценах на него и на его кладку - разорение. Хотя изначально идея красивая. Но я бы его все равно утеплял. Знаете, я ведь уже один дом построил по описанной мной схеме, и севернее Краснодара почти на тыс. км. Отличный ОЧЕНЬ теплый и недорогой дом. Единственное - я против пенопласта, кроме как для утепления полов, цоколя и отмостки. Только минвата. ЗЫ. В кирпичном доме с толщиной стен в пол-метра (тут мало кто так строит) без утепления я тоже жил. 4 года. Закончилось все минватой и сайдингом. Расходы на отопление сразу раза в 2 упали, окупиться за 3-4 года утепление легко. Вот вам и любимый на Кубани кирпич. Вы кстати с тепловизором померяйте кирпичные домики, а потом домики с эффективным утеплением. Ололо! Почитал про "мокрый фасад". Это так называемый в Тьмутаракани способ устройства фасада "диамант" (по торговому названию производителя смеси для оштукатуривания, наиболее раскрченному). Очень дорого стоит работа. Вентфасад дешевле. По поводу того, что дом из шлакоблока, обложенный кирпичом, утеплять "пришлось". Это человек построил дом, руководствуясь только какими-то рекомендациями типа ОБС. А ведь в сети даже полно вполне доступной инфы по тепловому сопротивлению материалов. Кстати, если из Поромакса у Вас стены в 1 блок, то утеплять по-хорошему тоже надо. http://arx.novosibdom.ru/node/196 - почитайте, удивитесь, что Ваши мифы о несостоятельности керамзитоблока относительно кирпича - не более, чем мифы. Даже дом из неутепленного качественного и качественно уложенного пустотелого КБ ТЕПЛЕЕ, чем дом из кирпича со стенами такой же толщины (пустотелого, конечно). И не обязательно бегать со своим тепловизором и мерять все лично, - все давно измерено, посчитано и выложено в сеть.
карелофинн Давайте не будем спорить и отстаивать свою технологию. К следующему отопительному сезону, если вы успеете отстроиться, проведем два обследования. Дома из Поромакса и из керамзитобетона. Все измерения за мой счет. Потом сделаем сравнительный анализ и выложим на форум. Дабы люди могли сами выбирать себе технологию. Я не утверждаю, что мои блоки это совершенство. Просто так сложилось, что я их приобрел. Стоимость куба была в том году 3300, а забутовки 3000. Разница невелика. Тем более, что укладка блоков выходит дешевле, так как кирпич забутовочный стоит уложить 6 рублей, а блок (размером в 8 кирпичей) 25 рублей. Так же раствора уходит меньше. Профит очевиден. Итак, до осени
Camupuk Вы так и не поняли? Я обязательно буду утеплять дом. Сравнивать утепленные стены и чистый камень вообще некорректно.
карелофинн Утепляйте на здоровье. После этого и померяем. Или что то не так? Из полученного значения сопротивления теплопередачи вычтем слой минваты. И все.
nikud А зачем в лоб сравнивать теплопроводность материалов? Понятно, что грамотно утепленный дом будет энергоэффективнее. Или вы напираете на то, что стены из поромакса дешевле и теплее выйдут?
карелофинн Ну утеплить и стеклянные стены можно. А чо? Только сколько это стоить будет? А сравнивать нужно, дабы знать что по чем.
Camupuk И что мы сравним? Я сравниваю керамзитоблок стоимостью 24 р.+ утеплитель и Ваш любимый поромакс за 45 р./шт. без утеплителя, никак не в отрыве одно от другого. Именно в такой связке Кстати, за кладку более дорогого поромакса каменщики берут больше, чем за дешевый КБ примерно в 1,5 раза.
nikud Прикинул, почём будут цены на стены из Поромакса - вышло примерно 2000 руб/квадрат с доставкой, укладкой и раствором, без утепления и проч. Это дорого? Получается, на двухэтажную коробку 6х10 надо около 200 кв.м
500 тыр.. Мне кажется, цена не сильно кусается.
карелофинн У меня ушло: 380-й блок 4360 штук 120-й блок 720 штук В 2011 году брал по 73 и 68 рублей соответственно. Итого по блокам 369200 рублей. По работе: 4360х25 рублей=109000 рублей 720х15 рублей=10800 рублей Цемента ушло 100 мешков х 250 рублей = 25000 рублей Песок 3 машины х 4000 = 12000 рублей. Доставка блоков: 2 доставки х 13500 = 27000 рублей В итоге:553000 рублей. Площадь 160 кв.м. 2 этажа. Высота 1 этажа 3,15 м. 2-й этаж мансардный (от 1,7 метра до 3 метров)
nikud 120й блок нормальный в кач-ве перегородок? В плане звукоизоляции, ну и полочку повесить? А насчёт утепления.. глянул я на картинку http://www.slavkirp.ru/upload/iblock/bc . 20_big.jpgи понял.. Утеплять - ннада!
карелофинн В качестве перегородок нормально. По поводу утепления. Вот холода настанут тогда измерим все показатели. А сейчас тольго на уровне догадок.
Prim Однозначно ннада! Поэтому в сторону керамзитоблоков и смотрим! Тоже обязательно утеплять , но дешевле значительно. Если обратиться к теоретическим расчетам, то получается следующее: ссылаясь на сайт славкирпича имеем коэффициент теплопроводности 0,2, но это с учетом того, что поромакс будет уложен на клей, но опять же ссылаясь на рекомендации славкирпича по строительству из поромакса в сейсмоопасных зонах, класть его нужно на слой цементно-извескового раствора. Следовательно коэффициент теплопроводности будет уже где то 0,23. Что получаем, теплосопротивление равно 0,38/0,23=1,65. Норма краснодара 2,4 Идем от обратного 2,4*0,23=0,552, т.е. чтоб удовлетворить норму Краснодара толщина стены из поромакса должна быть 552 мм, это уже золотая стена, с таким же золотым фундаментом. Сейчас 380-й блок с доставкой и разгрузкой уже обходится 100 р. У меня в квартире перегородки из поромакса, пока делал потолки, проклял его. Но для потолка пофик, как болтается дюбель, потолок висит на плите перекрытия и неважно как болтаются дюбеля крепящие направляющий профиль. С полочкой такое не прокатит, выручают химанкера, но не очень бюджетно.
Владимир Я прожил год в доме из 380 паромакса облицованном гиперпрессованным кирпичем. Атмосфера в помещении весьма благоприятная, никакой сырости или плесени, но зимой прохладно, топил электричеством. Утеплен не был. Если утеплить, то экономия на отоплении разумеется будет приличной, но вот вопрос комфорта в помещении.
Camupuk Конечно надо утеплять. Чтобы дом из Поромакса был реально теплым и с однородной стеной (только поромакс!), стена должна быть МЕТРОВОЙ толщины. (термическое сопротивление стены цементная штукатурка 3 см-керамическая кладка 38 см-цементная штукатурка 3 см равно 0,9 [м2 К / Вт], а по нормам СНиП должно быть для Краснодара 3,1!). Кроме того, получаем в таком "пироге" стены такую прелесть, как точка росы внутри стены почти посрединке. На картинке все прекрасно видно. А впрочем. кибернетика - лженаука! как и строительная инженерия ::)