Христианские ученые признают противоречия в Библии. Время быть немного честнее
Что же, откуда берутся все эти Библии, и почему сложно определить, что именно является словом Божьим? Источником для них служат древние рукописи. Христианский мир хвалится сегодня наличием более 24 000 «древних рукописей», восходящих к 4 веку после Христа (но не к самому Христу или апостолам).
Иными словами, имеющиеся ныне Евангелия датируются веком, когда тринитарии взяли верх над христианской церковью. Все более ранние рукописи загадочным образом исчезли. Итак, сегодняшние Евангелия происходят от этих «древних рукописей», однако любой знаток Библии вам скажет: среди древних рукописей не было и двух идентичных друг другу.
Сегодня люди верят, что есть только ОДНА Библия, и лишь одна версия любого стиха. Это далеко от истины. Библии в нашем распоряжении – это результат многочисленных вставок и сокращений из различных рукописей, причем без ясных ссылок ни на одну из них. Имеется бесчисленное количество случаев, когда параграф есть в одной «древней рукописи», а в других нет и намека на него. Например, «Евангелие от Марка» 16:8-20 - двенадцать полных стихов отсутствуют в большинстве рукописей доступных сегодня (Синаитский кодекс, Армянская версия, Ватиканский кодекс), но присутствуют в более поздних «древних манускриптах». Известны случаи, когда в рукописях отличаются даже географические положения. К примеру, в Самаритянском Пятикнижии, в книге «Второзаконие» 27:4, говорится о некой горе Гаризим, в то время как в Еврейской Библии тот же стих говорит уже о горе Гевал. Из Второзакония 27:12-13 мы видим, что это два разных места. Также «Евангелие от Луки» в одних древних рукописях говорит о синагогах галилейских, в других – синагогах иудейских. Это всего лишь несколько примеров. Подобных разногласий хватило бы, чтобы написать отдельную книгу.
Неисчислимое количество стихов сомнительного характера включены в Библию без всяких объяснений, сколько ученых и переводчиков ручаются за их достоверность. Версия Короля Джеймса (также известная как «Авторизированная Версия»), одна из наиболее распространенных сегодня, является в этом отношении самой известной. Она не дает читателю никакой информации о достоверности. Однако несколько поздние переводы Библии более открыты и информативны. К примеру, новая Библия издательства Oxford Press обозначает явно сомнительные стихи двойными квадратными скобками ( [[ ]] ). Хотя откуда простому читателю станет известно о предназначении таких странных скобок? Такая информация, скорее, для осведомленных. Для примера можно привести историю о женщине, взятой в прелюбодеянии - Иоанн 8:1-11, Марк 16:9-20 (Воскрешение и возвращение Иисуса), Лука 23:34 и т.д.
К примеру, к стихам 1-11 (Иоанн 8) можно увидеть следующий комментарий очень мелким шрифтом внизу страницы:
«В большинстве авторитетных источников отсутствует 7:53- 8:11; в других источниках добавлены параграфы здесь или после 7:36 или после 21:25 или после 21:38 (Лука) с вариациями в тексте. Некоторые отмечают текст как сомнительный»
Стихи 9-20 (Марк 16) и вовсе предлагают нам самим выбрать, каково будет окончание Евангелия от Марка. Комментаторы предоставили «короткое завершение» и «длинное завершение». Так, мы можем выбирать, какая из версий и есть «Слово Бога». И вновь комментарий мелким шрифтом гласит:
«Большинство древних источников завершают книгу на стихе 8. Один источник имеет короткое завершение. Другие имеют короткое завершение и продолжают стихами 9-20. В большинстве авторитетных источников стихи 9-20 следуют прямо за стихом 8, хотя в некоторых из этих источников данный отрывок обозначен как сомнительный»
Комментарии Пика к Библии:
«Теперь общепризнанно, что стихи 9-20 – не оригинальная часть Евангелия от Марка. Она не встречается в древнейших источниках, и очевидно не была в копиях, использованных Марфеем и Лукой. Армянские рукописи 10-го века приписывают этот отрывок Аристону, священнику, упомянутому Папиасом»
«Действительно, армянская версия Евангелия от Марка была найдена недавно. Последние 12 стихов приписываются Аристону, известному как один из ранних христианских священников. Вполне вероятно, что такая традиция верна».
«Наша Библия и древние рукописи» Фредерик Кеньон.
Но даже при этом данные стихи приводятся по-разному в различных источниках. Например, как утверждают комментаторы, в некоторых «древних рукописях»» в стихе 14 добавлены следующие слова:
«И они оправдывались, говоря: "Этот век (греч. - эон. - Сост.) неверия и беззакония Сатаны, который через нечистых духов не позволяет, чтобы истинная сила Божия была постигнута. Посему яви нам свою справедливость". И Христос ответил им: "Мера лет (царства) Сатаны исполнилась. Но грядут страшные свершения, и (для тех) за кого, грешных, я принял смерть, чтобы они могли вернуться к Истине и не грешить больше и наследовать Духу и нетленной славе чистоты в небесах».
Автор: Мишааль ибн Абдулла (из книги: «Что говорил Иисус на самом деле?»)
Комментарии ( 216 )Владимир 08.10.2011 в 08:03 #11758 Cалям.----------------42.8. Если бы было угодно Аллаху, Он собрал бы их в одну религиозную общину, но Он оказывает Свою милость [только] тому, кому пожелает. А у нечестивцев не будет ни покровителя, ни помощника.
9. Неужели они обрели [иных] покровителей помимо Него? Ведь Аллах и есть [единственный] покровитель, и Он оживляет мертвых, и Он властен над всем сущим.
10. Разногласия между вами может разрешить [только] Аллах. [Скажи, Мухаммад]: "Таков для вас Аллах - мой Господь, на Него я уповаю и перед Ним предстану".
11. [Он] - творец небес и земли, Он создал вам супруг из вас самих, а также животных [супружескими] парами, и так Он воспроизводит вас. Ничто не сравнится с Ним, Он - внемлющий, зрящий.
12. Ему принадлежат ключи небес и земли. Он увеличивает или уменьшает удел, кому пожелает. Воистину, Он ведает обо всем сущем.
13. [Аллах] предписал вам в религии то, что Он заповедал Нуху, то, что Мы дали тебе [, Мухаммад,] в откровении, то, что Мы заповедали Ибрахиму, Мусе и 'Исе [, сказав]: "Соблюдайте [заветы] религии и не впадайте в противоречия относительно нее". Тяжко для многобожников то, к чему ты их зовешь. Аллах избирает Себе [в пророки], кого пожелает, и приближает к Себе того, кто повинуется.
14. Они разошлись [во мнениях] лишь после того, как к ним пришло знание, из зависти друг к другу. И если бы не было прежде предопределено Господом твоим [отложить наказание] на определенное время, то [спор] между ними был бы решен. Воистину, те, которые унаследовали после них писание, находятся относительно него в сильном сомнении.
15. И потому [, Мухаммад,] зови к этой религии, будь стоек [в вере], как ведено тебе, не следуй за их дурными склонностями и скажи: "Я уверовал в Писание, что ниспослал Аллах, и мне ведено судить по справедливости между вами. Аллах - наш Господь и ваш Господь. Нам [отвечать] за наши деяния, вам - за ваши деяния. Нет причин враждовать нам. Аллах созовет нас [в Судный день], и к Нему наш возврат".
16. Доводы тех, которые спорят об Аллахе, после того как они признали [религию] Его, беспомощны пред их Господом, и на них [падет] гнев Аллаха, и им уготовано суровое наказание.
17. Именно Аллах ниспослал Писание и Весы. Как ты можешь знать, может быть, [Судный] час близок!
18. Те, которые не веруют в [Судный] час, хотят приблизить его приход. А те, которые веруют в него, страшатся его - ведь они знают, что он истинно [настанет]. О да! Воистину, те, которые сомневаются в [Судном] часе, погрязли в глубоком заблуждении.
19. Аллах благоволит Своим рабам и дарует удел, кому пожелает. Он - могучий, великий.
20. Тому, кто стремится пожать ниву будущей жизни, Мы увеличиваем его ниву. Тому же, кто жаждет нивы этой жизни, Мы даем ее, но нет ему доли в будущей жизни.
21. Есть ли у них другие боги, которые узаконили бы для них то, чего не дозволил Аллах? И если бы не [Наше] предопределение [об отсрочке], вынесения решения, то спор между ними был бы решен [уже в этом мире]. Воистину, нечестивцам уготовано мучительное наказание.
22. [В Судный день] ты увидишь, как страшатся нечестивцы того, что они делали, когда он настигнет их. А те, которые уверовали и вершили добрые деяния, пребудут в райских садах. Для них там от Господа - все, что пожелают. Это и есть великая милость [от Аллаха].
23. Это и есть то, о чем возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали [в Него] и вершили добрые деяния. Скажи [, Мухаммад]: "Я не прошу у вас награды за это, а зову лишь любить ближнего. Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне". Воистину, Аллах - прощающий, благодарный.
24. Быть может, они скажут: "Он возвел на Аллаха навет"? Если бы пожелал Аллах, то он наложил бы печать на твое сердце, искоренил ложь и утвердил истину [всего лишь] одним словом. Воистину, Он ведает о том, что скрыто в сердцах.
25. Он - Тот, кто приемлет покаяние Своих рабов, прощает неправедные деяния и знает то, что вы содеете.
26. Он принимает мольбы тех, кто уверовал и вершил добрые дела, и приумножает им от Своей щедрости. А неверным уготовано суровое наказание.
27. Если бы Аллах увеличил удел [всем] Своим рабам [без разбору], они впали бы в ослушание на земле. Но он ниспосылает [дары] по мере Своего желания. Воистину, о Своих рабах Он - сведущий, знающий.
28. Он - тот, кто ниспосылает дождь, после того как люди впали в отчаяние, и кто распространяет Свою милость. Он - покровитель, достойный хвалы.
29. Среди Его знамений - создание небес и земли и тех Живых существ, которых он расселил и здесь и там. И в Его власти [вновь] собрать их, если пожелает.
30. Любое бедствие постигает вас лишь за то, что вершили вы сами. Но Он простит [вам] многое.
31. Вы не можете избежать [бедствия] на земле, и нет у вас, кроме Аллаха, ни покровителя, ни помощника.
32. Среди Его знамений - плывущие по морю корабли, подобные горам.
33. Если Он захочет, то не подует ветер и корабли не поплывут по поверхности моря. Воистину, во всем этом - ясные знамения для каждого терпеливого, благодарного.
34. Или [, если захочет,] Он пустит [корабли] ко дну за то, что сделали [нечестивцы]. Но сколь много Он прощает!
35. И пусть те, которые оспаривают Наши знамения, знают, что им негде спастись.
36. То, что даровано вам из добра, - это удел здешней жизни. А то, что дарует Аллах [в будущей жизни], лучше и долговечнее для тех, которые уверовали и полагаются на своего Господа;
37. для тех, которые избегают тяжких грехов и мерзостей, которые, когда, приходя во гнев, прощают;
38. для тех, которые повинуются Аллаху, совершают обрядовую молитву, вершат свои дела по взаимному совету и делают пожертвования из того, чем Мы их наделили;
39. для тех, которые, когда подвергаются нападению, защищаются.
40. Воздаяние за зло - равноценное зло. Но тот, кто простит и уладит [дело] миром, будет вознагражден Аллахом. Ведь Он не любит нечестивцев.
41. И, конечно, нет укора тем, которые защищаются против нападения.
42. Укора, несомненно, заслуживают те, которые притесняют людей и бесчинствуют на земле безо всякого права на то. Им уготовано мучительное наказание.
43. Несомненно, если кто терпелив [к несправедливости] и прощает, то это похвальный поступок.
44. Тому, кто сбился с пути по воле Аллаха, после этого уж нет защитника. И ты увидишь, что нечестивцы, когда предстанут перед наказанием, возопят: "Нет ли какого-либо пути для возвращения [в земной мир]?"
45. Ты увидишь, что, когда их приведут к огню, смиренными от унижения, они будут смотреть искоса, те же, которые уверовали, скажут: "Воистину, терпят ущерб те, которые сами себе и своим семьям нанесли урон в День воскресения". О да! Ведь нечестивцы вечно пребудут в наказании,
46. и никто не заступится за них и не станет помогать, кроме Аллаха. И нет пути [к истине] тому, кого Аллах сбил с пути.
47. Внемлите [зову] Господа вашего, прежде чем наступит день, который невозможно отвратить вопреки [воле] Аллаха. В тот день нет для вас убежища и нет вам прощения.
48. Мы ведь не посылали тебя стражем для них. Тебе надлежит лишь сообщить [откровение]. Воистину, когда Мы даем человеку вкусить Нашей милости, он ликует. Если же его поразит бедствие за то, что вершили его руки, то ведь человек неблагодарен.
49. Аллах властен над небесами и землей. Он творит, что пожелает, Он дарует, кому пожелает, потомство женского пола, а кому захочет - мужского пола.
50. Или же Он сочетает браком мужчин и женщин, а кого пожелает - делает бесплодным. Воистину, Он - знающий, всесильный.
51. Не удостоился человек того, чтобы с ним разговаривал Аллах иначе, чем посредством откровения, или через завесу, или же через посланца, который возвестил бы по Его дозволению то, что Он желает. Воистину, Он - высокий, мудрый.
52. Таким же образом Мы в откровении дали тебе по Нашему велению Коран. Ты не знал, что такое писание и вера. Но Мы сделали Коран светом, посредством которого выводим прямым путем кого угодно из Наших рабов, и ты, воистину, ведешь на прямой путь -
53. путь Аллаха, которому принадлежит то, что на небесах и на земле. О да! К Аллаху возвращается все сущее.
Тагир 08.10.2011 в 23:53 #11787 Тагир8 Окт, 2011
Миша. Если Иисус для вас не посланник, а сын бога, тогда дай толкование этого писания?
1. Иисус молится Богу, и говорит о учениках да будут они снами одно, как и мы одно. Сам Господь Иисус молится Богу о нас! … Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино
Алексей 09.10.2011 в 20:43 #11795 "Христианские ученые признают противоречия в Библии. Время быть немного честнее".
Заголовок, прямо скажем, с претензией. А есть ли противоречия в Коране?
Ио 10.10.2011 в 09:14 #11801 Найдены рукописи, которые существовали за 200-400 лет до Иисуса (Свиток Исайи, Книга Царств из Кумранских пещер). Одновременно там же найдены фрагменты Нового Завета - Евангелия. Т.е. все эти артефакты были спрятаны одновременноо - примерно через 50 лет после смерти и воскресения Христа. Эта находка - Чудо Божие!!
Насколько идентична одна рукопись другой, не существенно. Есть текстуальные различия - основной же смысл, что Иисус- Мессия, Сын Божий - не меняется.
Изучают рукописи историки и библеисты, потому что движет желание познать, каковы существуют различия, какие варианты были и что явилось их ворзможной причиной. "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Ин. 5:39).
Если Коран стандартизован, это вовсе не свидетельствует о его истинности.
"Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь. Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? Посему, вот Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга. Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: 'Он сказал'. Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь". Иеремия 23:28-32
Тагир 10.10.2011 в 10:08 #11804 28 Пророк, который есть мечта может касаться его мечта, но пусть тот, кто имеет Мое слово говорит Мое слово в истине. Что соломы имеют общего с зерном? "Говорит Господь. 29" это не мое слово, как огонь? "говорит Господь", и, как молот, который разрушает скалу? 30 И вот, Я против пророков ", говорит Господь", которые крадут слова Мои друг у друга. 31 Вот, я против пророков ", говорит Господь", которые используют свои языки и заявить: "Господь говорит. '32: вот , я против тех, кто пророчил ложных снов ", говорит Господь", и связанных с ними и привели народ Мой в заблуждение своими лжи и безрассудная хвалиться, однако Я не посылал их, или командовать ими, и они не предоставлять этому народу малейшей пользы ", говорит Господь.
ЭТО еще одно доказательство, что христианство находится в заблуждении, всякие там пророки, типо, вдохновленными Богом, и реформаторы сочинители, привели в заблуждение христиан.
Шамиль 10.10.2011 в 14:53 #11815 Там же дальше: "В 2003 году был введен запрет на предоставление гражданства либо статуса временного жителя Израиля для супругов граждан, если этот супруг или супруга является уроженцем оккупированных территорий, и для детей от таких браков старше 12 лет[73]. Этот запрет касается всех граждан, чей супруг является выходцем с оккупированных территорий вне зависимости от национальности. Однако на деле он имеет особое значение именно для арабских граждан, поскольку именно у них часты браки с арабскими жителями оккупированных территорий.[74][75] До недавнего времени[уточнить] устав Еврейского Национального Фонда в распоряжении которого находилось 11 % земли Израиля запрещал передачу земли в аренду неевреям.[72] До 2002 года в израильском удостоверении личности существовала графа национальности. В 2002 году правительство Израиля приняло решение об отмене этой графы.[4] Как правило еврейские и арабские граждане Израиля проживают в раздельных населенных пунктах, а в городах со смешанным населением в отдельных районах. Еврейские и арабские дети, как правило, обучаются раздельно. Однако эти явления не носят узаконенный характер. По данным газеты Guardian, согласно правительственному отчету Израиля за 1992 год, на еврейского ученика выделялось в среднем в два раза больше средств, чем на арабского.[72] Размеры финансирования еврейских и арабских населенных пунктов отличаются в пользу первых. По данным газеты Гардиан, министерства строительства Израиля в 2002 году выделило в среднем 14 фунтов стерлингов на душу населения для развития арабских населенных пунктов, в то время как в еврейском секторе эта сумма составляла 1500 фунтов на душу населения. Из 35 миллионов фунтов, направленных на развитие сети здравоохранения, лишь 200 тысяч (менее 1 %) предназначались для арабских населенных пунктов (при том что 20 % граждан Израиля-арабы).[72] Существует неузаконенная дискриминация по отношению к арабам в различных сферах. [править]Критика обвинений в апартеиде по отношению к арабам-гражданам По словам корреспондента Би-би-си в Иерусалиме Джона Лейна, «израильские арабы давно уже жалуются на дискриминацию, однако правительство настаивает на том, что они обладают большими правами, чем в каком-либо другом государстве на Ближнем Востоке».[76]
Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман отмечает, что арабская партия, представители которой в израильском парламенте регулярно обвиняют Израиль в апартеиде, заявили даже на слушаниях в Верховном суде Израиля, что их целью является прекращение существования Израиля как еврейского сионистского государства. Он также сказал, что «линия разделения в политике проходит сегодня не между еврейскими и арабскими партиями, а между теми, которые поддерживают террор и теми, которые ему сопротивляются».[77]
Историк Бенни Моррис в связи с этим утверждает, что израильская политика по отношению к арабам диктуется соображениями безопасности, а не расизма (хотя существуют израильтяне, придерживающиеся расистских взглядов), и свобода, предоставленная арабским политикам и активистам, ратующим за уничтожение Израиля, намного больше той свободы, которая представляется в США и Европе местной оппозиции. По мнению Бенни Морриса, в США конгрессмен, призвавший к ликвидации Соединенных Штатов, будет сидеть в тюрьме, а не в парламенте.[78]
Американский политолог Даниэль Пайпс пишет, что палестинские арабы часто называют Израиль примером лучшего соблюдения прав граждан, включая арабов, по сравнению с политикой властей Палестинской автономии[79].
Ряд правых израильских политиков и общественных деятелей полагают, что происходит ущемление интересов еврейского населения в пользу арабов. Они утверждают, что арабы вытесняют еврейское население, не выполняют законов, не платят налогов и фактически формируют неуправляемые анклавы, в которых процветают воровство и наркоторговля.[80][81]
[править]Факты о положении арабов-граждан Израиля Арабы в Израиле имеют равное с евреями право голоса. Арабы в Израиле интегрированы в экономическую и политическую жизнь страны. В частности, арабские партии и депутаты представлены в Кнессете.[82].
В 2001 году Салах Тариф, представитель общины израильских друзов, стал министром без портфеля, однако через 9 месяцев ушёл в отставку по обвинению в коррупции. В 2007 году министром культуры Израиля стал араб-мусульманин, известный профсоюзный деятель Ралеб Маджадле, член партии Авода.[76] В Верховном суде Израиля один из судей — араб.[83]
В 2002 году Верховный суд постановил, что правительство не имеет право при раздаче земельных участков учитывать религиозную и этническую принадлежность.[4][50]
Израильские арабы пользуются всеми гражданскими правами и рядом льгот, которые не распространяются на евреев. В частности:[84]
второй государственный язык в Израиле — арабский на арабов не распространяется всеобщая воинская повинность существуют государственные школы с преподаванием на арабском языке арабы имеют социальное страхование и бесплатное медицинское страхование арабы имеют право голоса, имеют свои партии и своих парламентариев существует государственное теле- и радиовещание на арабском языке арабские дети учатся в государственных вузах и получают стипендии. Арабские абитуриенты имеют льготный проходной балл для поступления в вуз в государственных университетах для арабских студентов созданы мечети, чтобы они могли молиться на развитие арабской культуры еврейское государство ежегодно выделяет крупные суммы арабские населённые пункты имеют спортивные клубы, которые также оплачиваются государством Израильские арабы в целом беднее евреев, однако выходцы из арабских стран в Европе живут в ещё большей бедности, чем в Израиле и это не является основанием для каких-либо обвинений стран Евросоюза в апартеиде.[85] Министерство финансов Израиля утверждает что относительно низкий уровень жизни израильских арабов связан, в частности, с высокой долей многодетных семей.[86]"
Шамиль 10.10.2011 в 14:55 #11816 Там же дальше: "Сравнение с положением граждан некоторых арабских стран
Доктор политологии Митчелл Бард пишет, что критики положения арабского населения в Израиле обычно не сравнивают правовое положение арабов в Израиле и арабов в арабских страх. По мнению Барда гражданские права арабов в Израиле защищены гораздо лучше. Одним из характерных примеров являются права женщин.
В Израиле равными с мужчинами правами пользуются и арабские женщины. Согласно Барду, женщины в Саудовской Аравии, Сирии, Египте, Ливане и других странах дискриминированы законом и особенно на практике.[87]. Однако, следует отметить, что из всех арабских стран женщины лишены права голоса только в Саудовской Аравии [88]. При этом, согласно Барду, в большинстве[каких?] арабских стран замужней женщине для выезда за границу требуется письменное разрешение мужа. В сельских местностях ряда арабских стран (например в Египте и Саудовской Аравии[89]) распространены ритуальные половые увечья и практически ненаказуемы семейные изнасилования.
В отчёте Arab Human Development Report, подготовленном группой арабских исследователей для программы ООН UN Development Report в 2002 году сделан вывод, что «показатель свободы» (freedom score) в арабских странах самый низкий из всех стран семи регионов мира. По ряду других показателей характеризующих положение с правами человека они также занимают последние места.[90][91]
[править]Мнение израильских учёных и политиков
Как правило, израильские социологи и политологи, рассматривающие отношения между арабами и евреями в Израиле и на контролируемых территориях отмечают напряжённость между этническими группами, но обычно не употребляют термин «апартеид».[92][93][94][95]
Тем не менее, некоторые политики и бывшие высшие чиновники использовали этот термин.
После Шестидневной войны, министр иностранных дел Израиля того времен, Абба Эвен, заявил, что установление израильских законов на захваченных территориях и включение их в израильскую экономическую систему, «создаст апартеид». С ним не согласился Моше Даян, который считал, что палестинцы могли бы стать частью израильской экономики без получения израильских гражданских прав (прототип теории «экономического мира»), и что сохранение территорий заставит арабские государства признать Израиль и вести с ним переговоры (его «теория новых отношений»).[96]
3 февраля 2010 года Эхуд Барак, министр обороны Израиля заявил, что альтернативой мирному соглашению с палестинцами станет либо «государство апартеида» либо двунациональное государство, в котором не будет еврейского большинства в составе населения[97].
Шуламит Алони, занимавшая пост министра образования Израиля в 1992—1993 гг., в 2007 году заявила, что «…государство Израиль практикует свою, довольно насильственную, форму апартеида по отношению к местному палестинскому населению.»[98]
Майкл Бен-Йяир (англ.), генеральный прокурор Израиля в 1993—1996 гг., в своей статье опубликованной в израильской «Гаарец» в 2002 году пишет: "Яростно желая удержать оккупированные территории, мы создали две юридические системы: первая — прогрессивная, либеральная — в Израиле; другая — жестокая, несправедливая — на оккупированных территориях. Действительно, мы установили режим апартеида на оккупированных территориях сразу же после их захвата.[99]"
"Скорее не противоречия, а несущественные некоторые неточности, не отменяющие истину писаний. Вот если бы где-то в Евангелиях говорилось, что например Иисус не Сын бога, а простой пророк, или что Он не был распят, а это только всем показалось, то это были бы действительно противоречия. Это в Коране один аят может отменить другой, но тот другой отменённый аят почему-то не вычёркивают из Корана, а используют при случае. Поэтому истина в Библии не искажена, как принято наговаривать на неё, приводя в пример только мелочи."
Почему вы считаете, что искажены только мелкие, незначительные детали? Это вам Бог сказал? В Библии написано, что один пророк Божий, святой человек, совокуплялся со своими дочерьми. Можно ли этому верить? Нет, такого даже я не делаю, и, может быть, - и вы. Если вы найдете червя в мешочке с мукой, вы не будете из этого что-либо готовить, хотя это мелочь. Почему вы так щепетильны в такой малости, но абсолютно безалаберны и легкомысленны в главном в жизни?
Ио 10.10.2011 в 16:13 #11820 Да, написано, что Лот совокуплялся с дочерьми. А царь Дауд, отнял жену у единоверца, предварительно убив его. Сулейман совратился многочисленными женами в язычество и построил жертвенник их богам. Написано, что иудеи - народ Божий постоянно совращался к язычеству, к золотому тельцу, не слушал и убивал Пророков. Не слушал и Ису и убил его. Много чего такого написано.
А все потому, что человек греховен. Будучи создан бессмертным и благим он не послушался Творца, а затем и не раскаялся в своем проступке. Поэтому был изнан из рая, при этом у него изменилась природа - он стал смертен и очень подвержен всяким бесовским влияниям. Наказание за грех - смерть. Но дело жизни человека - не только падать и отчаиваться, а падать и вставать, падать - и снова подыматься посредством раскаяния, борьбы со своими страстями. С помощью Аллаха. Тогда по Его милости он, человек, наследует жизнь вечную. Как воскрес Иса в новом теле, так и все праведные люди воскреснут и будут вечно жить в новом неведомом и прекрасном мире. Иса - понес наше грехопадение, взял его на себя. Как изменилась его человеческая природа после Воскресения, так изменимся и мы.
Да, да. Все люди рождаются чудовищами. И некрещенный младенец попадает в Ад. Тогда как крещенный скинхед, убивший, к примеру 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 человек, попадет в Рай, сначала пройдя Ад Чистилище, где до него уже побывали пророки Адам, Аврааам, Ной, Моисей и другие (мир им), из-за превородного греха, только зачем они учили добру, если все равно всем быть в Аду до прихода Иисуса? Можно ведь было наслаждаться прелюбодеяниями, несправедливым насилием, самоубийством, воровством, грабежом, ленью, грубостью и т.п, все равно ведь в Ад, до прихода Иисуса, который все-все всех времен грехи взял на себя, забыв почему-то взять на себя те грехи, из-за которых человек попадает в Чистилище. Бред, жестокость, никакого разума. Иисус спокойно смотрел, как уибвают, пытают, насилуют верующих. а Мухаммад сражался. Потому что нет никакого создания более умеренного, чем Мухаммад (мир ему), даже телом. Вот почему он - венец духовной эволюции Вселенной, вот почему он - любимец Бога, и Ислам получил беспрецедентные преимущества перед всем другим!!
Ио 10.10.2011 в 18:50 #11823 Надо читать Библию. Вы не читали.
Мухамад - просто человек. Он утверждал, что Инжил - Истина. И что он хочет сообщить о этой Истине, которая в Торе и Инжил - арабам. Он не говорил о себе, что он "венец эволюции".
Иса - тоже человек. Пророк. Чудотворец, оживляющий мертвых. Необычный человек. Он родился вопреки законам природы. Он - другой, единственный, который без греха . "Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают."
Все умершие младенцы, и некрещеные - попадают в свои обители, которых у Аллаха много. Они не сделали грехов. На них тоже распространяется Божий промысел.
Преимущества перед другими в этой жизни, на земле, нередко оборачиваются горем после смерти. Потому что мудрость Бога, таковая человека и знания сатаны - диаметрально противоположные вещи.
«Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое» (Мф. 12, 35).
Ио 10.10.2011 в 19:48 #11831 "Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: ‘что ты делаешь?' и твое дело скажет ли о тебе: 'у него нет рук?'" Исаия 45:9
- Кара Господня беззаконникам. И на европейцах, на русских, если уж на то пошло, тоже кара Божия. - Защита народа Божьего от язычников и развращения. - Судьба грудных младенцев и пр. невинных детей известна Богу - она наверняка лучше той, которая ожидала бы этих людей в нечестии и разврате. Как и тех детей, что погибли при потопе. - Народы, описанные в Библии и которые постигла кара Божия, не погибли. Они еще долго существовали, воевали с евреями, пока в будущем не ассимилировались с израильтянами или их соседями.
А то, что многие не читают Библию - не секрет. Как и то, что мусульман, мигрантов, чужаков и пр. - не любят.:(
Ио 10.10.2011 в 19:57 #11833 "..не должны были сравниваться. Но раз они сравниваются, то пусть сравниваются объективно. "
Они сравниваются уже без малого 1500 лет. В Библии очень много говорится о пророках и пророческой миссии. Как распознать и пр. О признаках Мессии.
Мухаммад в пророческий ряд не вписывается. Максимум, кем мог бы быть - апостол, т.е. великий учитель арабов. Но его учение значительно расходится, не вяжется, с Торой и Евангелием. Возможно, его последователи Коран несколько переделали, например, по политическим причинам. Или что-то важное упустили. Это очень сложный вопрос. Но обязательно что-нибудь когда-нибудь прояснится.
Алексей 10.10.2011 в 20:06 #11834 Грандиозно, НеуЧ! Какой триумф.
Но это спор, так сказать, бытовой. На распространенное обвинение слабо разбирающейся в религии женщины, мужчина ответил удачно и остроумно. Но ведь от удачного ответа этого мужчины не разрешились проблемы несоответствия Корана Библии и Мухаммеда пророкам. Ведь не может Коран быть тождествен Библии только потому, что и там и там есть факты жестокости. На мой взгляд, главное, что несет нам ислам - это не истина.
Ио 10.10.2011 в 20:10 #11836 "Бог есть любовь"
«Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется. Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой». «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья» (Римлянам 12:19-20).
Господу виднее где для его творения благо. Иногда следует и наказать и поправить. Был потоп. В конце будет огонь.
Все сказано. Хочешь верь, хочешь - нет. Хочешь имей страх Божий, хочешь - поступай в соответствии со своими желаниями. Как известно даже у людей "Незнание закона не освобождает от ответственности". Или это не справедливо?
Алексей 10.10.2011 в 20:16 #11839 ""Совсем наоборот. Иисус является сподвижником Мухаммада, так как они встречались при жизни. Нет такого условия – быть евреем. Аллах не нацист, и не бог одной нации"".
""Алексей, Коран, в общем, похож на Библию. Именно на Библию, не на НЗ. А Мухаммад похож на пророков. Именно на пророков, не на Иисуса"".
Неуч, этими двумя комментариями вы меня удивили. Когда Мухаммед встречался с Иисусом, если между Мухаммедом и воскресением Иисуса пятьсот с лишним лет?
Если Мухаммед похож на пророков, а не на Иисуса - то кто по вашему Иисус?
Ио 10.10.2011 в 20:22 #11840 "Иисус является сподвижником Мухаммада, так как они встречались при жизни"
Это было во сне, в видении, а не наяву.
Надо ли верить снам? Являются они частью пророчества?
"Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном?"
Ио 10.10.2011 в 20:27 #11843 Справедливость - это для нас. Любви если нет, то хотя бы справедливость, равенство, братство. Закон одним словом. Моисеев. Но и шариат сойдет. И римское право. :)
Я не знаю пути Господни. Но я верю, что из всего злого Господь делает доброе.
"Кто делает грех, тот от Диавола, потому что сначала Диавол согрешил"
Ио 10.10.2011 в 20:40 #11845 "Kyana, это было наяву."
Возможно. Но. ". сам сатана принимает вид Ангела света.."
У нас очень большие различия. Христианам сказано не доверять всяким явлениям, испытывать их, что бы не быть обольшенным сатаной. У мусульман наоборот - большое доверие снам и пр. Вера в то, что сатана, например, не может оборотиться Пророком. Опасно. У нас - если явившийся дух душит, приказывает - ничего хорошого, вообщем, не предвещает.
Алексей 10.10.2011 в 20:58 #11849 НеуЧ, тоесть на небесах Мухаммеду встретились мертвые пророки и один живой Иисус?
А кем эти встречи подтверждаются?
Алексей 10.10.2011 в 21:07 #11851 Да я уже почитал. Никто не был свидетелем путешествия Мухаммеда по небесам. Никто не видел как он там с кем то встречался. Кроме слов Мухаммеда нет иных свидетельств этому. Он бы хоть кого с собой взял как свидетеля.
Видите ли НеуЧ, мне видится тут факт слепого доверия словам, которые никем и ничем не подтверждаются.
НеуЧ 10.10.2011 в 21:13 #11852 "Когда Мухаммад рассказал о своём ночном путешествии людям, то те стали говорить, что это невозможно, так как караван из Мекки в Сирию идет месяц и месяц идёт обратно. Многие стали отказываться от ислама. Люди решили пойти к Абу Бакру. Абу Бакр сначала не поверил им, но когда они сказали, что Мухаммад рассказывает об этом прямо сейчас в мечети, Абу Бакр ответил, что всё, что говорит Мухаммад, является правдой и он верит ему. Эти слова Абу Бакра показывают, что у ближайших сахабов было очень сильное доверие к Мухаммаду. Потом Абу Бакр пошёл к Мухаммаду и спросил его о его ночном путешествии, попросив описать ему Святой Дом (Иерусалим), так как он (Абу Бакр) был там. После того, как Мухаммад описал ему город, Абу Бакр сказал, что всё было описано верно. Рассказывают, что каждый раз, когда Мухаммад описывал что-то, Абу Бакр говорил: «Ты говоришь верно. Я свидетельствую, что ты — Посланник Аллаха». После этого Мухаммад назвал Абу Бакра Правдивейшим («ас-Сиддик»). За Абу Бакром закрепилось это прозвище. Также в доказательство Мухаммад перечислил караваны, шедшие из Иерусалима в Хиджаз. Очевидцы, прибывшие из Иерусалима, подтвердили слова Мухаммада." (википедия)
"Да я уже почитал."
"Кроме слов Мухаммеда нет иных свидетельств этому."
"мне видится тут факт слепого доверия словам, которые никем и ничем не подтверждаются."
Ио 11.10.2011 в 08:33 #11865 Мирадж
Это все-таки было не наяву. Это видение-сон.
". Аиша, жена Пророка, говорила: «Тело Пророка не уходило, однако Аллах перенес его душу». Как дошло до меня, Пророк говорил: «Глаз мой спит, а сердце мое бодрствует»."
" Мухаммад ибн Исхак сказал: «Согласно тому, что дошло до меня от Умм Хани, дочери Абу Талиба (имя ее Хинд) относительно ночного путешествия Пророка, она говорила: «Посланник Аллаха совершил ночное путешествие (аль-Исра), когда спал у меня в ту ночь в моем доме. Он совершил последнюю вечернюю молитву и потом лег спать. И мы спали. "
Ио 11.10.2011 в 08:48 #11866 "…христианские ученые исследуют не Писание, а древние рукописи на предмет их соответствия Библии… так что не надо тут заливать о том что ничего не искажено.."
Не всякая конечно древняя рукопись относится к Писанию. Но Писание разве не рукопись? Не Книга? Что тогда? :) Исследуют и библейские документы, и всякие другие, даже арабские - и публикуют результаты. В сети много чего есть - можно найти-то.
Искажены могли быть только УСТНЫЕ Тора и Инжил,а не Книги. И здесь на сайте статья есть про это - "О каком искажении Библии говорил Пророк?"
Иудеи, между прочим, в последние 100 лет стали принимать и принимают Иисуса как Христа - мессианские иудеи.
Ян 11.10.2011 в 13:02 #11869 Дорогие братья мусульмане, а вас интересует слушать постоянно ту же одну песню. Это "звучало" уже на http://oneislam.ru/?p=1056#comments в статьи "Противоречия в Библии" или в статьи "101 противоречие в Библии" на http://oneislam.ru/?p=1187. Пока известно, с тех пора (т.е. несколько месяцев) даже в мире ученых о Библии ничего нового не открылось, Потому напомню некоторые тогдашние мои мысли:
Истинные христиане утверждаут, что наша Библия безошибочная во всём, что она содержит. Даже никакая разумная церковь так не учит (может какая-то секта фундаменталистская…) Официальная Церковь всегда учила, что Библия содержит истину о истинном Боге, т.е. в ней записано истинное Божье откровение для всего человечества, которое касается идентичности и характере Бога (какой Он, как действует, Его замыслах о спасении людей, обязанностей людей в отношении своей веры и т.п.)
Конечно, что Бог не намеревался людям открывать мелочи относительно астрономии, биологии и т.п. Даже бесполезно искать в Библии какие-то точности в именах, количествах или списках бойцов или потомства,в временных датах, в истории не касающейся сути дела (т.е. откровения Божьих истин). Библия говорит по сути правдиво, что Бог один, но в трёх Лицах (т.е. никакие трое Богов как нас обвиняют мусульмане), что Сын Божий стал во Христе человеком, чтобы спасти своей жертвой на кресте всех людей и воскрес из мёртвых, чем доказал достоверность своего учения и своё божественное происхождения…
С момента,когда библейские книги считали священными, не произошло никакое искажение в их содержании и они сохранились до наших дней. Доказательство этого является например открытие кумранских рукописей в 20 веке, которые подтвердили больше сходство современных книг Ветхого завета с открытыми рукописи, происходящими с 1 века до н.э. (Кажется, что теза о искажении книг Библии выдумка мусульман, когда они заметили, что в многих вопросах Мухаммад не совпадает с библейскими книгами, например о Измаиле и Исааке или о Христе и Его смерти и воскресении…)
Поэтому и не имеет смысла приостановиться при отдельных мелочных неточностях, на которых тщетно базирует автор как будто этим что-то доказывал… Ведь те, которые складывали все книги Ветхого или Нового завета прекрасно знали обо всем, и оставили всё так, как есть, даже с неточностями и кажущимися противоречиями. Почему? Потому что они осознавали, в чём дело, цель всего, в чём суть истины Божьей, которая основной целю Библии. То, что главное, решающее, истиной Божьей – это в Библии явно правдиво записано. Суть веры состоит не в тех мусульманскими авторами неустанно упомянутых пустяках, на которых онисосредоточивются (тщетно), но в основных принципах веры: Исполнение ветхозаветных пророчеств о Христе как ожидаемого Мессии, Спасителя мира, Его жертва на кресте за грехи всех людей, и Его воскресение, вознесение на небеса и сошествие Святого Духа, основание Церкви (на апостолах), которая на самом деле (а не Библия) является основным принципом и гарантией христианской веры…
Но вопреки того мы – в отличие от того, как вы думаете – считаем христианство прежде всего религией живого Божьего слова, а не только религией книги. Тоже Христос не установил книгу, а общество из своих учеников – Церковь во главе с апостолами, и этому обществу передал правомочие передавать дальше то, что Он учил и послал им своего Святого Духа, который им помогает всё понять… В этом гарантия достоверности христианства и библейских книг…
(В конце концов, кто хочет подробнее узнать христианские ответы на т.н.з. 101 противоречий, может их найти на http://answering-islam.org/russian/authors/smith/101/list_of_contradicitons.html в статьи "Список противоречий")
piligrim 11.10.2011 в 21:38 #11879 Мир всем. В чудеса люди верили раньше ,в чудеса люди верят и сейчас. Согласен,Исус (мир ему)воскрешал мертвых людей.Но чтоб апостол Иоанн-простой смерный-воскрешал мертвых,да еще массами. И в чем тогда различие Иоанна от Исуса(мир ему?
Алексей 11 Окт, 2011: " На горе Фавор встречу с пророками видели апостолы, они же слышали свидетельство Бога Отца о Сыне."
И почему Бог показывает такое эффектное зрелище всего трем зрителям,когда можно было устроить массовое представление. И правда о божественности Исуса(мир ему) была бы с первых рук.
Алексей 12.10.2011 в 08:46 #11901 piligrim, если вас не устраивает то, что всего трое были свидетелями, то как вы верите тому, чему вообще нет свидетелей?
Пусть, как говорит Абак, им это приснилось. Но приснилось троим одно и то же.
Абак, почему вы повери сну одного, но не верите сну троих?
//Но чтоб апостол Иоанн-простой смерный-воскрешал мертвых,да еще массами. И в чем тогда различие Иоанна от Исуса(мир ему?//
Различия, piligrim, в том, что Иисус делал это от себя, а Иоанн и др. апостолы не от себя но именем же Иисуса.
Ио 12.10.2011 в 08:55 #11902 "а насчет мессианских иудеев ответьте, пожалуйста… мессианские иудеи говорят что Иисус Христос есть БОГ"
Да. Легко убедиться. Верят в Иисуса и в Его ВОСКРЕСЕНИЕ. Вам надо разобраться кто такой Мессия - все станет более понятно.
"..Но чтоб апостол Иоанн-простой смерный-воскрешал мертвых,да еще массами. И в чем тогда различие Иоанна от Исус. "
Иоанн воскресал людей силой Святого Духа, который сошел на людей, достойных этого, после крестной жертвы Иисуса за всех нас и его Воскресения!
Милость Господа Миров к нам, недостойным.
"Эффектное зрелище"? - это сатана устраивает зрелища. А Христос - Свете тихий , "трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит".
Ио 12.10.2011 в 16:39 #11912 Э-эх. Про Триединство - Троицу. Отца, Сына (Иисуса) и Святого Духа
". Борис Грисенко - раввин самой большой мессианской общины в СНГ и Европе. Киевская община мессианских евреев родилась в 1995 году после Первого в Украине Мессианского фестиваля, который побудил многих вспомнить о том, что Бог Христиан - это и Бог евреев. . Борис Саулович приветствуем Вас. Расскажите, пожалуйста, вкратце какие первые шаги Вы сделали при создании мессианской общины. Интересует очень какими методами Вы руководствовались при привлечении первых членов Вашей общины. За ранее вам благодарны. Ваш ответ нам может очень помочь в наших начинаниях. . Уважаемый Борис Саулович хотелось бы узнать Ваше отношение как еврея к учению о троице. Ведь писание нигде не учит даже вскользь о троице. Хотелось бы услышать честный ответ (Руслан США) Спасибо за ваше уточнение «как еврея». Пользуясь этим, предлагаю Вам взглянуть на самую еврейскую молитву всех времен и народов «Слушай Израиль». Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; Или другой вариант перевода Втор.6:4 Слушай, Израиль, Ашем – наш Б-г, Ашем един Любой еврей, произносящий строки "Шма", становится свидетелем, провозглашающим важнейшее свойство Творца - единство - перед всем миром (Сочино). Эхад – слово переведенное как «един». Стоит посмотреть, где оно встречается еще в тексте Библии. Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. Плоть одна, но состоит она из двух людей. Чис.13:24 и пришли к долине Есхол, и срезали там виноградную ветвь с одною кистью ягод, и понесли ее на шесте двое; [взяли] также гранатовых яблок и смокв; Кисть одна, но состоит она из ягод. Бог един, и являет Себя нам как единого Бога Авраама, Ицхака и Якова, через Отца, Сына и Духа Святого, как на протяжении всего Ветхого Завета, так и явным образом в Новом Завете. Действительно, такого термина, как «троица» нигде в Библии нет. Это - один из позднейших теологических терминов, которые стали употреблять для отделения здравого учения от ересей. Он совершенно не обязателен, можно, например, говорить триединство. Если же Вы думаете, что эта идея не еврейская, то мне придется вас разочаровать. Начиная с древних мидрашей (толкований Писания), продолжая Талмудом и святой книгой всех современных ортодоксальных иудеев книгой Зогар, на разные лады описывается и обсуждается многосоставность единого Бога Израиля."
Где в Писании говорится о том, что Бог триедин? 27. Мар, 2011 в Вопросы ребе, Разбор Писания
"Здравствуйте. Скажите, где в Писании говорится о том, что Бог един? Мы верим в то, что Бог три-един: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Если можно, подскажите, где в Библии это пишется. Спасибо (Юра)
Отвечает И. Русняк, мессианский учитель:
Мир Вам, Юра. Если я правильно понял, Вас интересует библейское подтверждение того, что Бог Отец, Сын Иешуа Мессия (Иисус Христос) и Святой Дух – это один Бог, а не три Божества. К слову сказать, именно это является одним из ключевых обвинений раввинов в адрес христианства, что христиане, дескать, вопреки Библии верят в трех Богов и поэтому являются язычниками. На самом же деле это обвинение, деликатно говоря, «притянуто за уши».
Библия является наивысшим авторитетом и для христиан, и для мессианских евреев, причем полная Библия, и Ветхий Завет, и Новый Завет включительно. Ветхий Завет неоднократно говорит, что существует только один Бог, и нет иного, кроме Бога Израиля (Втор.4:35,39; 3Цар.8:60; Ис.45:5 и др.). Молитва «Шма…» начинается словами: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор.6:4). И именно эти слова Иешуа Мессия подтверждает в Мар.12:29. И далее, Новый Завет неоднократно говорит о том, что Бог один (Иоан.17:3; 1Кор.8:4; 1Тим.2:5 и др.). Теологи по этому поводу приводят следующий аргумент, что может быть только одно бесконечное и совершенное существо, и утверждать, что существует два и более бесконечных существ, нелогично и непостижимо.
Приведенные выше слова молитвы «Шма…» (Втор.6:4; Мар.12:29) говорят о том, что природа Божья неделима. Бог не состоит из частей, и Его нельзя разделить на части. Однако это единство не является несовместимым с концепцией троичности. Единство Божества подразумевает, что три Личности Троицы не являются обособленными существами в пределах Божества. Божество одно и едино, как мы видели из приведенных выше мест Писания.
Судя по описанию в Новом Завете, этот вопрос был очевиден для первых мессианских верующих. Но когда церковь стала отрываться от своих еврейских корней и в нее, начиная со второго века, стали приходить интеллектуалы, имевшие философское образование, возникли ожесточенные споры вокруг вопроса единства Божества и особенно вокруг вопроса природы Иисуса Христа. И церкви понадобились огромные усилия, чтобы найти приемлемое, не противоречащее Божьему Слову, решение в этих спорах.
Алексей 12.10.2011 в 17:57 #11915 Уважаемый Абак, свидетелей того, что приснилось Мухаммеду, так же нет. Цепочка передатчиков передавала, то, что рассказывал Мухаммед. То же, что троим "приснилось" одно и то же уже само по себе свидетельство. (про приснилось мы с вами говорим условно). А написано это в Евангелии от Матфея 17. 1-5; от Марка 9. 1-7
Кстати, Христос тоже совершал несколько схожее путешествие. Оказался он на крыше Иерусалимского Храма, на высокой горе он оказался в мгновение ока.
piligrim 12.10.2011 в 18:04 #11916 Мир всем. Алексей 12 Окт, 201:1 "piligrim, если вас не устраивает то, что всего трое были свидетелями, то как вы верите тому, чему вообще нет свидетелей?" В Исламе,хоть честно сказано,без прикрас,как было. А могли бы приукрасить,призвать свидетелями трех халифов.Ведь и тогда понимали ,что сон слишком сомнительный источник информации. А какой смысл вызвать троих,чтобы потом они передали многим. Не проще ли было показать многим сразу. И почему не 12-ти апостолам?
Kyana ,написано же אלוהים הוא אחד - Бог един,чего же более. Если так филосовстовать как Вы ,то можно любую вешь видоизменить до неузнаваемости.Зачем нужно было в писаниях скрывать ,шифровать,что Бог триедин-могли бы сразу так и написать ,сколько Его есть.От кого шифровались ,от язычников,так у них богов поболее.
piligrim 12.10.2011 в 18:13 #11917 Мир всем. Алексей 12 Окт, 2011: "Различия, piligrim, в том, что Иисус делал это от себя, а Иоанн и др. апостолы не от себя но именем же Иисуса."
Не буду спрашивать,умеете ли Вы воскресить,хотя бы мертвое насекомое,потому,что можете быть немного грешны,но под силу ли такое самому наибезгрешнейшему из христиан-Папе римскому? Именем Исуса(а.с.)конечно.
Владимир 12.10.2011 в 18:28 #11919 Сура 34. Саба
1. Хвала Аллаху, которому принадлежит все, что на небесах и на земле. Ему хвала и в будущей жизни, Он - мудрый, осведомленный. ======================================================================39. Скажи [, Мухаммад]: "Воистину, мой Господь увеличивает или уменьшает долю тому из Своих рабов, кому пожелает. То, что вы пожертвуете [на подаяние], Он возместит вам, и Он - самый щедрый из тех, кто дарует пропитание".
40. [Помни, Мухаммад,] о том дне, когда Он соберет их всех (т. е. неверных), а потом скажет ангелам: "Неужели эти [люди] поклонялись вам?"
41. [Ангелы] ответят: "Пречист Ты! Ты - наш покровитель, а не они. Они поклонялись джиннам, и большая их часть веровала в них".
42. В тот день [Аллах] скажет: "Одни из вас не могут причинить другим ни пользы, ни вреда. Тем же, которые грешили, Мы скажем: "Вкусите наказание огнем, который вы отрицали"".
43. Когда им возвещают Наши ясно изложенные аяты, они говорят: "Этот муж лишь хочет отклонить вас от того, чему поклонялись ваши отцы". Они говорят [также]: "Этот [Коран] - не что иное, как выдуманная ложь". А те, которые не уверовали в истину, когда она предстала перед ними, говорят: "Этот [Коран] - всего лишь явное колдовство".
44. Мы не даровали им писаний, которые они могли бы изучать, и не посылали к ним до тебя увещевателя.
45. Те [народы], которые были до них, также не признавали [посланников], а эти (т. е. мекканские многобожники), хотя не обрели и десятой доли того, что Мы даровали прежним народам, тем не менее не признают Моих посланников. Как же [жестоко] Я покарал [их]!
46. Скажи [, Мухаммад]: "Я призываю вас только к одному: станьте пред Аллахом по двое и по одному, а потом пораздумайте хорошенько - [и вы убедитесь, что] ваш собрат - не одержимый, что он всего лишь увещеватель перед грядущим суровым наказанием".
47. Скажи: "Я не требую от вас вознаграждения, пусть оно останется у вас: вознаградит меня лишь Аллах. Ведь Он - свидетель всему сущему".
48. Скажи: "Воистину, мой Господь поражает истиной [ложь], Он - ведающий сокровенное".
49. Скажи: "Явилась истина, а ложь не явится вновь и не возвратится".
50. Скажи: "Если я заблуждаюсь, то от этого худо мне. Если же я на прямом пути, то благодаря тому, что даровал мне мой Господь в откровении. Воистину, Он - внемлющий, близкий".
51. Если бы ты видел, как они будут устрашены [в Судный день]!Тогда они не смогут [спастись] бегством и будут схвачены неподалеку.
52. Они воскликнут: "Мы уверовали в это!" Но достижение [покаяния и веры] окажется далеким!
53. Они ведь и раньше не уверовали в это и высказывали сомнения в сокровенном, которое было далеким [от их постижения].
54. Но между ними и их желаниями воздвигнута преграда, как это было сделано раньше для подобных им. Воистину, они были в гнетущем сомнении.
piligrim 12.10.2011 в 21:16 #11930 Мир всем. Алексей 12 Окт, 2011 А откуда вы знаете, что было именно так, без прикрас? Сложно ли сравнить простейший рисунок школьника с хивописным шедевром маэстро? Где ,по Вашему прикрас больше-в описании простого сновидения или в ярком зрелище со "спецэффектами".Сны видят многие,кто же поверит в сон.
Алексей 12 Окт, 2011: "О непогрешимости Римского Папы поговорите с католиками." Если Вы считаете,что патриарх Алексий сильнее в чудесах,то вопрос можно изменить. Дадим ему возможность показать силу веры.
Алексей 12 Окт, 2011: "Вы же хоть и говорите, что уважаете Иисуса Христа, однако абсолютно ничего с помощью его имени сотворить не можете " А для Вас сотворить чудо с помощью его имени ,сущий пустяк,повседневная рутина. Более всего этот вопрос напрашивается в Ваш адрес-ведь это в Христианстве простые смертные владеют способностями воскрешения из мервых.А Вы простой смертный.
Алексей 12 Окт, 2011: " Даже чудо восхождения Мухаммеда на небеса никто не может подтвердить." Это из за отсутствия режисеров,пишущих сценарий.
Алексей 12.10.2011 в 22:02 #11934 piligrim, ""Если Вы считаете,что патриарх Алексий сильнее в чудесах,то вопрос можно изменить. Дадим ему возможность показать силу веры"".
У нас уже давно патриарх Кирилл. А если вы так против чудес - не называйте чудом Коран, или путешествие Мухаммеда чудесным. Для нас сотворить чудо - дело, конечно, не повседневное и далеко не каждый сподобляется такой милости Божией, что бы через него Бог подавал знамения. Но это бывает. А у вас?
//Сложно ли сравнить простейший рисунок школьника с хивописным шедевром маэстро? Где ,по Вашему прикрас больше-в описании простого сновидения или в ярком зрелище со «спецэффектами».Сны видят многие,кто же поверит в сон.
По нашему прикрас может быть больше там, где нельзя проверить.
» Даже чудо восхождения Мухаммеда на небеса никто не может подтвердить.» Это из за отсутствия режисеров,пишущих сценарий. //
Если я правильно понял вашу мысль то большее доверие вызывает только одинокий свидетель, так как он может меньше наврать.
У нас всё наоборот. Наш Режиссер показывает себя многим, не стесняясь своих дел, и всех приглашает в свою "труппу" - Церковь. У вас же получается театр одного актера, а если вспомнить нашу с вами полемику про предопределенность, то театр получается у вас кукольный.
Лично мне кажется, что разногласия в вопросах вероучения между христианством и исламом настолько явные, что нельзя говорить о каком-то общем источнике и родстве. А также очень разные подходы в оценке фактов.
Тагир 12.10.2011 в 22:32 #11935 Алексей. Лично мне кажется, что разногласия в вопросах вероучения между христианством и исламом настолько явные, что нельзя говорить о каком-то общем источнике и родстве. А также очень разные подходы в оценке фактов?
Алексей, ты правильно подметил, между христианством, и исламом настолько явные, что нельзя говорить о каком-то общем источнике и родстве. Какое может родство, между верой Аллаха, и Византийское языческой верой. А вот между Кораном, и Евангелием противоречие нет.
В последнее время очень часто слышу, православных, и католических священнослужителей и все как один высказывают свое мнение, что надо возвращаться, к Евангельской вере. Да, перемудрили, так перемудрили.
Шамиль 13.10.2011 в 01:45 #11940 Kyana! 10 Окт, 2011
"Надо читать Библию. Вы не читали. Мухамад – просто человек… Он утверждал, что Инжил – Истина. И что он хочет сообщить о этой Истине, которая в Торе и Инжил – арабам… Он не говорил о себе, что он «венец эволюции»…. Иса – тоже человек. Пророк. Чудотворец, оживляющий мертвых… Необычный человек. Он родился вопреки законам природы. Он – другой, единственный, который без греха …."
_Адам (мир ему) вообще не рождался, то есть куда более круче Иисуса (мир ему) в этом отношении. Не только арабов учил Мухаммад (сас), изучите Ислам получше. Вы говорите об Иисусе как о вашем женихе, он не ваш жених, он женится позже, у него будет двое детей, будет жить в Медине. Это раз, во-вторых, все Посланники Бога без греха, они могут ошибаться, не грешат. Вы конечно считаете, что пророк Божий может совокупляться со своими дочерьми и любите его, но вряд ли вы оставили бы их одних со своими дочерьми почему-то. Почему вы доверяете мне, к примеру, или Мухаммаду (сас), лжепророку по вашему, больше, чем библейским ПРОРОКАМ ПО ВАШЕМУ? Может вам доверять и логике и не противоречить самой себе?
Алексей 13.10.2011 в 05:55 #11942 Миша, не совсем понятна ваша позиция. Если вы видите в продолжительности признак божественности, то существуют религиозные течения куда более продолжительные и древние. Вот вам буддизм например, индуизм, а уж насколько язычество древнее.
Во всем, конечно, есть промысел Божий, наставляющий нас на путь истинный, но не всякое направление, не всякая дорога ведет к Богу. Помните "Должно соблазну придти в мир, но горе тому, через кого соблазн приходит".
Ио 13.10.2011 в 07:12 #11943 "Продолжительность" таким образом может быть из-за действия других сил, вовсе не от Бога.
Но все конечно происходит по Его воле.
Т.к. сатана старается человеку сделать плохое, а Бог это плохое преобразует в хорошее.
Возможно смысл существования ислама узнается в будущем. О потомках Измаила есть ведь прекрасные пророчества в Библии.
Ио 13.10.2011 в 07:55 #11944 На человека, как известно действуют три силы - от Бога, от естества (природы) и от сатаны.
Если хочется есть,иметь детей, например, - это от естества, обжираться и развратничать - от сатаны.
Желание познавать - от Бога, сообразительность, ленность - от естества, лгать и перевирать - от сатаны.
Надо учиться контролировать свои желания и те самые влияния. "Гневаясь не согрешайте".
Ио 13.10.2011 в 08:25 #11945 "Адам (мир ему) вообще не рождался, то есть куда более круче Иисуса . "
Адам был создан Аллахом бессмертным. И Ева тоже. Когда он согрешил и был изгнан из рая, то стал смертным. Это наказание за грех. Информацию о нас несет ДНК. Мы все потомки Адама и Евы. И все смертные. Но не только мы тленные, но и очень падкие на все плохое.
"И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." Это о Мессии. Самое первое пророчество в Библии. Сатана ужалил его - Христа убили. Но Он воскрес и поражает теперь сатану в голову.
В Шамиле - душа Шамиля. Обычная человеская. Как и во мне.
А у Иисуса тело человеское. Но в нем не человек,душа человеская, а Бог - Премудрость, Слово. Мы все грешные. Мессия - единственный безгрешный человек. Что Аллах вдул в Марьям?? Какой Дух?
Муххамад ничего не говорит о Духе: «Дух — это дело Господа моего. Вам дано очень мало знать" А как вы можете об этом судить, если не знаете? Узнайте сначала, а потом судите.
В человеке ипостатей много. Есть ипостась Шамиль, есть - Михаил, Алексей и пр. А у Господа ипостасей три - Отец, Сын и Святой Дух.
В Коране сказано, что Иса ибн Марьям - Мессия. Сказано, что Писание - истина. Наверное в исламе было очень много лицемеров, что так все исказили? Почему?
Относительно остального что вы, Шамиль, написали о Мессии, скажу, что это бредятина. Надо воздерживаться от подобной клеветы. А то сон страшный присниться, как минимум.
Не надо мне доверять. Испытывайте и проверяйте все сами. Изучать Писание - дело богоугодное.
Ио 13.10.2011 в 16:23 #11953 ". Мне всё понятно: каждый второй глупец считает что именно его слова правдивы, . Мне остаётся только молиться Аллаху, чтобы Он вразумил вас бестолковых."
Если все понятно, не спорьте, Таня.
"Погибели предшествует гордость, и падению — надменность"
Алексей 14.10.2011 в 05:48 #11974 piligrim //Ислам вобрал в себя все религии от Бога. И нет никакого парадокса,что Ислам отвергает Ваше Писание.//
Согласен, что в этом нет парадокса. Парадокс в том, что на основе этого писания, которое вы отвергаете, вы же пытаетесь обосновать и то, что Мухаммед пророк и, что ислам последнее откровение. Об этом пишут на этом сайте, об этом снимают фильмы и читают лекции. Вот в чем парадокс.
Таня, несмотря на некоторую грубость, которую можно принять за кокетство, ваши комментарии стало приятней читать, т.к. вы стали писать честней.
Ио 14.10.2011 в 09:00 #11980 ". Бог триедин-могли бы сразу так и написать. "
Вам нужна формула? Готовый эликсир? :)
Раз, ничего не учил - и высшую алгебру и ядерную физику уже знает. С внутриутробного периода.
Почему мы не рождаемся сразу умными, а младенчиками, которые даже говорить не могут? :) Чего стоило Аллаху сделать нас сразу мудрыми и послушными?
Даже в установленных уже человеческим разумом закономерностях природы есть ответ порой на вопрос "Как происходит", но нет на "Почему так происходит". Неужели тогда закономерности не верны?
Откровение дано Господом для нас, которые в грубой телесной оболочке. Для нас - человеческим языком, что бы мы постигали самостоятельно.
" Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его, 2 ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему. 3 Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных. 4 В лукавую душу не войдёт премудрость и не будет обитать в теле, порабощённом греху, 5 ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды."
Ио 14.10.2011 в 10:39 #11984 ". Для углубления взаимопонимания с другими религиями Коран призывает своих приверженцев вести диалог, особенно с Христианством и Иудаизмом, – диалог доброжелательный и максимально позитивный: «Спорьте с людьми Библии / Только наиблагообразнейшим образом. / Говорите им: / «Мы веруем в ниспосланное нам и в ниспосланное вам; / Бог наш и Бог ваш – един» (29:46)
Однако вразрез с этими плюралистическо-толерантными установками значительное число богословов фактически сводит на нет кораническое признание Христианства и Иудаизма, со ссылкой на сам Коран утверждая принципиальный отход христиан и иудеев от истинной веры и их субстанциональное извращение исконной Библии. Кораническую критику некоторых иудейских и христианских сект Аравии они неправомерно распространяют на Иудаизм и Христианство вообще[2].
Прежде чем приступить к обсуждению тезиса об искажении (тахриф) небесного, первоначального текста Библии, хотелось бы отметить следующую особенность этого вопроса сравнительно с обсуждаемыми выше темами, в отношении которых современная мусульманская мысль постепенно отходит от узко ригористического, полемико-конфронтационного подхода средневековых богословов. это настоящая «медвежья услуга» Корану и Исламу, так как подрыв авторитета Библии бросает тень и на Коран, который – и вопреки предположениям недальновидных полемистов – не говорит об искажении Библии, а подтверждает ее подлинность. "
piligrim 14.10.2011 в 10:49 #11985 Мир всем. Алексей 13 Окт, 2011 Таня, молодец. Лучше «хоть и горькая но правда, чем приятная, но лесть». Зато нет лукавства.
Алексей,а в себе лукавство не замечаете? Сравним: Алексей 13 Окт, 2011 : "Для меня не главное доказать, что православие лучше ислама. Для меня главное то, что я вижу, что между исламом и христианством, в первую очередь, конечно, православием, нет ничего общего." И Алексей 27 Сен, 2011 : "Ислам как вероучение не вызывает у меня ни восторга, ни ненависти. Я отношусь к нему как к вероучению, не имеющему источком Бога."
Алексей 21 Сен, 2011:
«Я не стану скрывать, что главное мое стремление убедить Вас, мусульмане в том, что вы глубоко заблуждаетесь.’
Алексей 23 Сен, 2011: "piligrim , Своим стремлением я хочу опровергнуть очевидную ложь. Открыть глаза тем кто поверил слепому, что он знает как прийти к свету." Куда более красноречиво можно сказать,что православие лучше ислама.
Ио 14.10.2011 в 12:36 #11995 Каюсь, я специально путаю иудеев с евреями. Вас запутываю, чтоб не распутались.. :))) Задача у меня такая, как у христианского агента влияния. Ведь на самом деле мессианские иудеи, это не евреи, а кто угодно - атеисты, христиане или мусульмане.
А если серьезно, есть статья в вики.
"На нашем сайте "Мессианское служение Исход-2"- материалы о алие (эмиграции) в Израиль, о пророчествах и обетованиях Священных писаний для израильского народа, о надежде. Святая земля - Израиль, данная евреям Всевышним Творцом, давно притягивает взоры всех людей. Эта земля неотрывно связана с Иешуа. Он есть Мессия и Царь Израиля. "
Мессианские иудеи живут по своим обычаям, а не по церковному уставу и соборным правилам, т.е. синагога, шаббат, обрезание, отсутствие свинины и др. запрещенных животных. Празднуют свои иудейские праздники, которые христианам праздновать запрещено. Т.е. если еврей принимает крещение в христианских церквях, то он оставляет свои обычаи.
Мне на самом деле конечно не все равно, что вы будете думать о сем предмете, но я не могу повлять на ход ваших мыслей, поэтому считайте как хотите.
Ио 14.10.2011 в 14:13 #12001 Ну на то она и путаница, чтоб запутываться. :)
Евреем может быть только тот, у которого есть еврейство по материнской линии. Мессианские иудеи - это евреи, которые следуют иудаизму. Но признают Мессией Иисуса и Евангелие. Есть некоторые общины, как написано на некоторых сайтах, которые якобы не признают термин Триединство из-за того, что это определение появилось на христианских соборах, из-за имеющего места быть антисемитизма, Холокоста и пр. Они пользуются своей терминологией и описанием сущности Бога,например Шхина (Дух Святой), Хокма (премудрость, Слово), Метатрон - проявление Шхины во плости. Есть конечно мессианские общины, которые строятся как христианские (протестантские)церкви, но речь не о них.
Интересно было прочесть статью "Самый страшный секрет Каббалы"
" . «Слушай, Израиль, Адонай Элохейну Адонай един». Эти три – одно… Этому подобно таинство слышимого голоса, ибо хотя он и один, но состоит из трех элементов – огонь, воздух и вода… Так же и в таинстве трехмерных Божественных проявлений Адонай Элохейну Адонай – три образа, формирующих единство» (Райя Мехемна, стр. 43b). "
А вообще зачем спорить о Мессии? Вам бы хотелось что бы иудеи никогда не признали Иисуса?
Вы верите, что Иисус - Мессия - Сын Божий - Слово и Дух Аллаха?
Алексей 15.10.2011 в 11:20 #12013 piligrim,
//Всю информацию о евангелистах и апостолах мы получаем из церковных источников.А церковные источники в свое время подверглись искажению в угоду политических интересов властьимущих.//
и Коран и хадисы не миновали указанного вами процесса. И мы не имеем ни о Мухаммеде, ни о Коране, ни о хадисах иных подтверждений, кроме исламских. Об Иисусе же, его делах и его смерти, свидетельствуют и иные источники. О Нем пишет историк Иосиф Флавий, о Нем упоминается в иудейских книгах. Ветхий Завет предрекает о Христе. Я, конечно, от вас знаю, что Ветхий Завет весь искажен. Но Ветхий Завет мы имеем в том виде как он сейчас есть с 1-2 века до Рождества Христова. Представляете, как удачно его "исказили", что в отношении Христа всё сбылось? Точно, не спроста "исказили".
Ио 15.10.2011 в 11:50 #12015 О Мессии свидетельствует Коран. У мусульман самих все написано. Только надо попытаться разобраться.
Человеческий разум малоподвижен к сожалению, и действуют стереотипы, неписанные правила. У всех почти поголовно. Можно вспомнить атеистический стереотип (советский период), сейчас - таковой гедонистический "общества потребления". Если бы не так, то все бы мы были как Авицена или Декарт. Все изживается постепенно. У нас, христиан, стереотипы тоже ведь есть. Но мы не стесняемся на них указывать и противодействовать. Чтобы всякие житейские правила не заслонили Евангелие. У мусульман - есть стереотип, что все, кроме них, "искажено". Так им легче жить со стереотипом. Избавляться от него больнее чем кожу сдернуть. Хотя подвижки есть, и это отрадно. Будем за них молиться!
piligrim 15.10.2011 в 13:16 #12021 Мир всем. Алексей 15 Окт, 2011: "И мы не имеем ни о Мухаммеде, ни о Коране, ни о хадисах иных подтверждений, кроме исламских." Вы ,наверное кроме Библии ничего не читаете. "Пророк Мухаммад родился, по мнению ряда учёных, 20 или 22 апреля 571 года по григорианскому календарю в год слона, перед наступлением зари, в понедельник. Также многие источники указывают 570 год. Согласно некоторым преданиям, это произошло в 9 день месяца Раби аль-авваль в год Слона, в год неудачного похода Абрахи на Мекку, или в 40 г. правления персидского шаха Ануширвана." Млжет ли христианство похвастаться такой точной ,с исторической точки зрения, информацией о рождении Христа?
"О Нем пишет историк Иосиф Флавий" Флавий жид в 1 в.н.э. Но в 3-4 веках рукопись была отредактирована в соответствии с христианским учением.
"о Нем упоминается в иудейских книгах." Про "мнение" Иудаизма по отношению к Христу,я уже писал,чем вызвал Ваше сожаление о моем неиудаизме.
"Ветхий Завет предрекает о Христе. Я, конечно, от вас знаю, что Ветхий Завет весь искажен. Но Ветхий Завет мы имеем в том виде как он сейчас есть с 1-2 века до Рождества Христова"
"В настоящее время существуют три канона Ветхого Завета, отличающиеся по составу и происхождению: 1.Иудейский канон (Танах), сформировавшийся до н. э. в иудаизме;[25] 2.Христианский канон, основанный на александрийской версии корпуса священных текстов иудаизма (Септуагинта) и принятый в Православной и Католической Церквях; 3.Протестантский канон, возникший в XVI веке и занимающий промежуточное положение между первыми двумя.
Александрийский канон Ветхого Завета (Септуагинта) был принят на рубеже нашей эры у евреев Александрии и лёг в основу христианского канона Ветхого Завета (это касается как текста, так и состава и рубрикации книг). Он заметно отличается от иудейского Танаха как по составу книг, так и по их расположению и отдельным текстам. Необходимо иметь в виду, что текстуально александрийский канон основан на иной, не протомасоретской, версии оригинального текста. Нельзя исключить также и то, что дополнения в нём могут иметь христианское происхождение."
Как видим,Ветхий Завет,тоже подвергся изменениям.
piligrim 15.10.2011 в 13:46 #12022 Мир всем. Kyana 15 Окт, 2011: "Человеческий разум малоподвижен к сожалению. У нас, христиан, стереотипы тоже ведь есть….."
По тому,как Вы пишите,складывается впечатление,что христиане не человеческая ,а какая то более развитая расса. Человек принявший Христианство,наверное,автоматический становится более умным и всесторонне развитым.
"У мусульман – есть стереотип, что все, кроме них, «искажено»…" Ислам признает христиан и иудеев единобожниками,но христианство считает иудеев предателями ,а мусульман неверными. Стереотипы?
Ио 15.10.2011 в 13:56 #12023 Нет, не более умным. Но у него развивается, скажем так, критический самоконтроль. А потом есть кроме догматов и мистика.
Про то, что вы написали насчет стереотипов - наверное правильно. Но это не христианский, а ваш. Это вы полагаете, что мы якобы считаем именно так.
piligrim 15.10.2011 в 14:12 #12026 Мир всем. Kyana 15 Окт, 2011: "Но это не христианский, а ваш."
Приведу промер: У одной моей знакомой супружеской пары-мусульманина и православной -заболел ребенок.Жене захотелось поставить свечку в церкви но супруги получили отказ,в этом.Причиной являлось некрещенность ребенка.
Ио 15.10.2011 в 15:00 #12027 Свечу - символ молитвы просто приходят и ставят. Разрешение не нужно. Можно брать святую воду, масло при необходимости. На это разрешения тоже не требуется. У нас поощряется молиться за неверующих, мусульман и др., это даже обязанность.
Но на литургии присутствуют, должны по идее присутствовать только верные, т.е. принявшие крещение. Церковная молитва осуществляются только за христиан.
Можно заказать молебен о здравии не христианина, т.е. не крещеного, в.т.ч. и мусульманина.
Ио 15.10.2011 в 15:11 #12028 Ибн Араби - мунафик? А Чингиз Гусейнов (Письма о Коране)? А Тауфик Ибрагим?
Вы думаете, что мы здесь чтоб вас крестить? Завлечь в свои церкви?
Может нам и хотелось бы.
Но видимо у Ислама свой путь к Иса Аль-Масих.
Владимир 16.10.2011 в 10:55 #12041 Cалям.нет в Библии противоречий.почему много сект- написано.почему многие не понимают НЗ да и всю Библию тоже написано.та к должно быть.Пророков искушали бесы а вы хотите что бы обычные грешники понимали.поразмышляйте . если понять знамения в Коране и притчи в Евангелие будет легче понимать.это мое понимание а правильно или нет я не знаю.----------------Исус Христос говорил только притчами.его приход возвестил о наступлении Судного дня.1 день -1000 лет 1000 лет один день. 2 дня прошло.-----что сказал иблис или что ему сказал Аллах -ему отсрочка покуда не Воскресят род Адама.ну не хочет иблис в ад.поэтому иудеи не признают Мессию у христьян он бог мусульмане сами разберутся. --------------------------------------------------------------------Матфея 13.16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, 17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. 18 Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле: 19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его--вот кого означает посеянное при дороге. 20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; 21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. 22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. 23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, --чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. 31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, 32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. 33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё. 34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира. ---------- где написано все от создания мира. прочитайте Суру 2.------- нет виноватых или зачем их искать Тора это путь Коран Откровение.Евангелие -это мы грешники притчи о добре и зле о Верующих и грешниках пшеница и плевела. поразмышляйте.---------------------------60.3 В День воскресения ни родственники ваши, ни дети не помогут вам. [В тот день] Аллах рассудит между вами, ведь Он видит то, что вы творите.
4. Прекрасный пример для вас - Ибрахим и его последователи. Они сказали своему народу: "У нас нет ничего общего ни с вами, ни с теми, кому вы поклоняетесь помимо Аллаха. Мы отрекаемся от вас, и между нами и вами установились вражда и ненависть навеки до тех пор, пока вы не уверуете в единого Аллаха". Исключение [из этого правила] - слова Ибрахима своему отцу: "Я непременно буду молить о прощении для тебя, хотя и не властен в чем-либо, принадлежащем Аллаху". [Ибрахим и его последователи сказали]: "Господи наш! Мы уповаем на прощение Твое и к Тебе возвращаемся, ведь к Тебе возвращается [все сущее].
5. Господи наш! Не давай неверным подвергать нас испытанию! Прости нас, Господи наш! Ведь Ты - великий, мудрый".
6. Прекрасным примером для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и на Судный день, были они. А если кто-либо отвернется [от новой веры], то ведь Аллах ни в ком не нуждается и достославен.
7. Быть может, Аллах решит установить дружбу меж вами и теми, с кем вы враждуете. Ведь Аллах - могущественный, Аллах - прощающий, милосердный. -------------------------------------------------------------- 34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.
20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.
21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего.
22. Скажи [, Мухаммад]: "Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха". Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто. Хвала Аллаху.