Тема: О применение рыбьей желчи
"Думка такая,если на прикормленном участке присутствуют продукты и ферменты переработки пищи рыба будет чувствовать себя в безопасности и соответственно более активно питаться." --- Это похоже и есть ответы на твои вопросы. Суть вопроса "зачем?" вот в чем - " на прикормленном участке присутствуют продукты и ферменты переработки "- это одно ( обзываем это дальнее-ближнее), " рыба будет чувствовать себя в безопасности" - это другое, а вот это - " соответственно более активно питаться" ваабще третье ( внутреннее). В принципе, как раз все в кучу и собрано в одном месте. Если с 1 и 3 вроде можно расшифровать, то со 2. Дело вот в чем, в этой желчи нашли спирт - назвали его кипринол, понятно почему, и есть он только у него. Судя по всему , раскрытие этого 2 и ведёт к пониманию всего происходящего.
ПС Причем 1 прошу не рассматривать ваабще. Почему? Можно свалиться в впц , но ни одна впц не отказалась от применения ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ составляющих. Однако, эти дополнения прекрасно привлекают рыбу сами по себе.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
О применение рыбьей желчи
Саша, желчь в организме выполняет следующие функции: - Эмульгация жиров. - Стимулирование всасывания триглицеридов, формирование хиломикронов и мицелл. - Активизация липазы. - Усиление моторики в тонком кишечнике. - Инактивация пепсина в 12-перстной кишке. - Санация кишечной флоры. - Стимуляция полиферации и слущивания энтероцитов. - Усиление гидролиза и всасывания углеводов и белков. - Стимуляция образования и выведения желчи. - Регуляция процессов желчеобмена. . " (Источник: Желчь).
У карпа нет Пепсина, но есть трипсин и химотрипсин, которые более полно работают после работы пепсина, поскольку для работы пепсина нужна более кислая среда, чем для работы трипсина и химотрипсина.
Мною выбран для моей работы с приманками пепсин, значит его нужно потом инактивировать, самым простым способом это сделать является желчь. Дополнительно к данной функции мне удается уменьшить количество микроорганизмов в субстрате, усилить гидролиз углеводов и белков, эмульгировать жиры.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Домашняя страница
- Просмотр статей
Попытаюсь соединить два сообщения .
Если чисто теоретически, то этапы привлечения должны развиваться по спирали. Дальнего - привлечь из-дали на точку (к прикормке) Ближнее - заставить взять в рот (выделенную насадку) Внутреннее - пища (прикормка) должна рыбе понравится, но не слишком долго задерживаться в её пищеводе. Это - первый виток. Начало следующего витка - "постпривлечение", т.е. активизация принятия пищи рыбой благодаря выделениям тех рыб, которые уже прикормку поели. Получается начало следующего витка спирали: выделения рыб (вероятно, что это и остатки желчи в том числе) дают рыбе сигнал, что "где-то здесь едят" или ели. А это, в первую очередь, создание пищевой конкуренции (всё без нас съедят ) и активизация клева. Дальше - всё то же: "дальнее, ближнее и внутреннее", только усиленное "постпривлечением".
Это - аналитика и рассмотрение с теоритической точки зрения.
Как применить на практике это "постпривлечение": Если мы накормим рыбу в нашей точке, а она опорожнится через километр - то и смысла что-то затевать нет никакого. Поэтому нужно заставить рыбу опорожняться в нашем секторе. Для максимально быстрого опорожнения рыбы ИМХО как раз и нужно нам применять мелкофракционную прикормку с оптимальным на наш взгляд слабительным (вареные семена льна). Мелкие зёрна и семена и не дадут наесться, и задержут на некоторое время рыбу в секторе. При этом нам изначально все равно, какой вид рыбы и какого размера прийдёт первым в сектор - лишь бы начала есть. За ней подтянется и стайный карп, а за ним, вполне вероятно, и крупняк, которого вполне возможно привлекут вещества, содержащиеся в выделениях именно карпов. Т.е. идёт развитие спирали. Наша же задача - запустить поддерживать это развитие .
Вопрос: как это сделать максимально быстро? Первый приходящий в голову вариант ответа: прямо перед выездом на рыбалку приходим на базар, где продают рыбу, и покупаем у продавцов внутренности выпотрошенных ими карпов. Или приезжаем на несколькодневную рыбалку, взяв с собой поплавочку, ловим кучу разновсяческой плотвы-красноперки-окуня, потрошим их, потом солим на таранку или используем для навара для ухи. Внутренности перемалываем и смешиваем с нашей сыпучей прикормкой, лепим быстроразваливающиеся и медленноразваливающиеся шары. Варианты зависят от фантазии рыбака - это может быть и предварительная выдержка перемолотых внутренностей для самоферментации, и дополнительное добавление ферментов и т.п., и т.д.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
О применение рыбьей желчи
Андрюша, а можно название спирта уточнить, мой вопрос продиктован истинным интересом а не проверкой или попыткой что-то доказать.
Дело в том, что у всех позвоночных химический состав всех жидкостей тела очень схож, Природа или Создатель, не мудрствовал лукаво и применил один принцип обмена веществ для всех тварей, меняя только структурную формулу соединения в зависимости от вида живого организма.
Например, гормоны: прогестерон; 17,гидрокси-прогестерон; 17,21,гидрокси-прогестерон; выполняют одну функцию, но отличаются только силой действия на организм.
А вот добавление метильной группы приводит к смене класса гормона, например, дексаметазон отличается от 17,21,гидрокси-прогестерона наличием метильной группы по С-16 атому, наличием двойной связи между С-1 и С-2 атомами и наличием гидроксильной группы по С-11 атому и это уже глюкокортикоид, а не гормон желтого тела, хотя добавление в структуре гормона двойной связи и/или гидроксильной группы приводит только к смене силы действия, а не к смене класса соединения.
Все, физики, химики, врачи, очень категоричны в характеристике желчи и ее составных частей.
Если убрать воду, то желчь состоит из: Желчные кислоты 12,0г/л; Билирубин 0,2г/л (пигмент, придающий цвет желчи); Электролиты 9,0г/л (ионы калия, натрия, кальция, хлора); Белки 2,0г/л; Холестерин 1,0г/л (жирный спирт, прогормональное вещество); Лецитин 5,0г/л (фосфолипид, эмульгатор препятствующий образованию желчных камней), причем действующим веществом желчи являются только желчные кислоты. ( Желчь с позиции химии и физики).
Наличие в химическом составе внутренней жидкости организма животного нового соединения, тем более соединения другого класса, может говорить скорее о патологии.
В зависимости от вида животного меняется состав желчных кислот, присутствующих в его желчи, количество оборотов этих кислот, совершаемых ими внутри организма в течение суток (желчные кислоты связывают жирные кислоты и такой комплекс становится растворимым в воде и крови, затем жирная кислота освобождается в печени животного и идет на строительство его собственного жира, а желчная кислота возвращается в желчный пузырь или кишечник животного, для совершения очередного круга) ( Состав желчи различных животных).
Состав и метаболизм желчных кислот достаточно хорошо изучен ( Желчные кислоты), они отличаются друг от друга наличием и расположением гидроксильных групп по атомам С-3; С-7 и С-12.
Еще раз, если Вам не будет сложно, уточните название этого, нового для меня, спирта, заранее благодарен Вам.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
О применение рыбьей желчи
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
О применение рыбьей желчи
А лучше бы ответил, Андрюша, поскольку этот гипотетический Кипринол мне не известен, и если он не стероидный спирт, то наверняка лажа какая-то либо причина отравления, и не твоя, и не моя в этом вина – всего знать никак невозможно, а вместе, глядишь и разобрались бы.
И нечего на волков собакой лаять, волк собаку давит вначале, а потом разбирается, такое поведение у волков в крови, в генах заложено: честь выше смерти.
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
О применение рыбьей желчи
Игорек, основными типами желчных кислот, имеющимися в организме человека, являются первично секретируемые печенью желчные кислоты: холевая кислота, хенодезоксихолевая кислота, из которых, в толстой кишке под действием кишечной микрофлоры, образуются вторичные желчные кислоты: дезоксихолевая, литохолевая кислота, аллохолевая кислота и урсодезоксихолевая кислота.
Некоторая часть первичных желчных кислот теряется вместе с фекалиями (от 10,00% до 15,00% от количества всех желчных кислот циркулирующих в организме), а основная часть первичных желчных кислот возвращается в печень, а затем выделяется печенью в кишечник, на второй круг, образуя циркуляцию желчных кислот внутри организма. Из вторичных желчных кислот в кишечнике человека всасывается в количестве, позволяющем считать что она оказывает существенное влияние на физиологию человека, только дезоксихолевая кислота.
Все желчные кислоты человека имеют в своем составе 24 атома углерода.
В желчном пузыре человека присутствуют желчные кислоты парные названным выше: гликохолевая, гликодезоксихолевая, гликохенодизоксихолевая, таурохолевая, тауродезоксихолевая кислоты, которые являются соединениями холевой, дезоксихолевой и хенодезоксихолевой кислот с аминокислотами глицин и таурин.
Если говорить о количественном составе желчных кислот человека, то взяв за 100% все желчные кислоты человека, можно сказать, что в организме человека циркулирует: 45% хенодезоксихолевой кислоты; 31% холевой кислоты; 24% дезоксихолевой кислоты.
Если говорить о защитных функциях желчи в организме рыб, то нельзя не отметить тот факт, что у рыб, большое количество желчи, а именно холевой кислоты, препятствует заражению гельминтами. Источник: В.В.Яковлев, А.Н.Тимошкин, А.Ф.Иртегов Причина заболевания описторхозом и другим гельминтозом у рыб, млекопитающих и человека.
Если говорить о рыбах карп и сазан, то в их организме вырабатывается две первичные желчные кислоты, это хенодезоксихолевая кислота и холевая кислота, а уже в кишечнике, под действием ферментов бактериальной флоры (и гельминтов в случае заражения ими рыбы), из холестерина и названных выше двух первичных желчных кислот, образовываются остальные желчные кислоты. Как не странно, но различия между активностью желчных кислот у карпа и сазана есть и они довольно большие. В виду большей активности желчных кислот у карпа, он меньше подвержен заражению гельминтами, если сравнивать этот параметр у карпа и сазана.
Общее количество желчных кислот, найденных на сегодняшний день в различных видах рыб, около шестидесяти.
Есть очень интересная диссертация Д.Н.Морозова, "Функциональные особенности желчных кислот у рыб", 2004 год, в которой он подробно рассматривает вопросы, которых мы коснулись в данной теме.
Сегодня абсолютно точно известно, что: - процентное содержание холевой кислоты в желчи рыб определяется типом питания и составом пищи; - пищеварительная и регуляторная функции желчи находятся в тесной зависимости от солености и жесткости воды водоема; - повышенное содержание в воде водоема гуминовых кислот, солей тяжелых металлов, уменьшение минерализации воды пресноводного водоема, ведет к застою и накоплению желчи в организме рыб, а так же к изменению пищеварительной функции желчи организма рыб; - в результате заражения гельминтами, организм самок и самцов одного вида рыб ведет себя по разному, что выражается в соотношении стероидных компонентов желчи; - различные виды рыб не одинаково чувствительны к загрязнениям окружающей среды и паразитам, если рассматривать самок и самцов одного вида рыб, то организм самок более устойчив к внешним неблагоприятным факторам; - у рыб одного вида количественный состав желчных кислот значительно меняется в зависимости от возраста рыбы, что говорит о существенных перестройках организма рыбы, изменения ее избирательности в пище, что ведет к изменению пищеварительных и регуляторных свойств желчи рыбы.
Что же все это может дать простому рыболову, спросил бы у меня Андрюша Махинов, если бы читал мои сообщения?
Анализ информации, полученной нами из приведенных выше работ, позволяют нам посчитать предельно допустимую высшую границу концентрации желчных кислот, в случае их добавления нами в наши компоненты программы.
Обычно в организме позвоночного образуется около 15мл желчи на 1кг массы тела. Средняя влажность желчи составляет 96,00%. Количество желчи потерянное организмом с фекалиями составляет в среднем 10,00%. Средняя расчетная жирность корма рыбы составляет от 8,00% до 10,00%. Отсюда имеем: - если мы добавляем сухую желчь, то ее максимальное количество не должно превышать: 15,00мл*1,01г/мл*0,04*0,10=0,061г на 100,00 грамм корма рыбы или не более 0,61г желчи на 1кг корма рыбы; - если мы добавляем жидкую желчь ( содержание воды 96,00% ), то ее максимальное количество не должно превышать: 15,00мл*0,1=1,50мл на 100,00 грамм корма рыбы или не более 15,00мл желчи на 1кг корма рыбы.
Зная функции желчи, выполняемые ей в организме, и свойства желчи, мы можем точно назвать фракцию создаваемого нами корма, в которую нужно добавлять желчь, если мы решили это сделать.
Игорек, да простят мне мое мнение читающие эти строки люди, но я бы охотно поверил бы Вашей жене, уважая ее знания и опыт, чем неизвестно какому, английскому рыболову, имеющему непонятно какое образование, пришедшему к данному заключению неизвестными нам путями, в результате непонятных нам умозаключений.
Не буду углубляться в теорию восприятия вкусов, просто скажу, что сладким можно только замаскировать (читай обмануть вкусовые рецепторы рыбы), а не нейтрализовать горечь.
Если маскируемая горечь вредна рыбе, то попав в кишечник рыбы она будет распознана организмом рыбы как вредная, в результате чего у рыбы будет сформирован устойчивый образ нашей пищи, соответствующий ее отвратительному состоянию после приема такой пищи. Поверьте, второй раз данная рыба такой корм не возьмет.