Robot ME: особенности работы(сетка КЭ, Грунты)
Тема обширная потому решил выделить в отдельную. Работающих в рОботе на форуме не много, но все таки хотелось бы найти собеседников.
При проверке выскакивает сообщение "несвязная сетка на гранях" как с этим бороться? Я так понимаю нужно эксперементировать с разными методами построения сетки КЭ. или тут в чем то моя ошибка?
Большое спасибо за советы.
А как строите прямо в Robot-е? Дело в том что я экспортирую через формат IFC
А вообще сижу сейчас занимаюсь эксперементами. Делоне нравиться больше, и точку сгущения указывать самому.
make love not war
Александр Бауск Посмотреть профиль Посетить домашнюю страницу Александр Бауск Найти ещё сообщения от Александр БаускЕще раз здравствуйте. Что то когда дело дошло до моделирования основания я окончательно почувстовал себя ослом. Разобрался ли кто нибудь с этим вопросом? Я теряюсь.
1 коэфициенты пастели - задаются в опорах, одинаковые для всех конечных элементов плиты? Определяется один коэффицент KZ это C1 -?
2 Есть ли такое понятие как "законтурные" элементы?
3 Возможно ли моделировать основание объемными элементами?
4 Как ни парадоксально но у меня возникли трудности по работе с калькулятором грунтов. Почему то не хочет редактироваться база данных грунтов (чтобы вписать в нее данные из геологии). Непонятно какая выостная отметка имеется виду - абсолютная или относительная или от поверхности планировки? Встроенная справка почему то на "тарабащине" - какие то иероглифы (может кто может прислать файлик?)
Буду рад любой помощи.
Продолжаю веселить редких посетителей своими непонятками.
Существуют как я понимаю 2 основные модели упругих оснований - модель Винклера (C1) и модель Пастернака (C1, C2). при этом модель Пастернака имеет 2 под направления - деформируемое основание и упругое основание. Но в Robot я не могу найти как использовать эту модель - потому что в нем можно задать толкьо один коэффициент пастели. Отсюда я делаю вывод что в программе реализована модель Винклера. Но Насколько я понимаю при этой модели в каждом конечном элементе плиты коэфициент пастели будет иметь разное значение (что реализовано в связке SCAD - Кросс), в Robot же задается ОДНО значение коэфицинта пастели для всех конечных элементов. я в ступоре.
Более того при анализе результатов - полей для пластинчатых элементов есть галочка "реакции грунта" при ее активации компьютер мне показывает что они равны нулю. в чем тут логика? (см рис)
Regby, я вас внимательно читаю. Просто последний расчет делал давно и решил подождать, чтобы чего глупого не сморозить. К тому же в расчете оснований я не специалист.
Сначала по первому сообщению. > Почему то не хочет редактироваться база данных грунтов В смысле? Нельзя ввести слои грунта? > Встроенная справка почему то на "тарабащине" Со справкой да, не густо, как и вообще с информацией по Роботу.
Как я понимаю, вы осваиваете Робот с точки зрения человека, считавшего раньше похожие модели в Лире. Давайте на секунду абстрагируемся от Лиры и Пастернака. Как я понимаю расчет в Роботе на упругом основании: В конечном счете нам нужно посчитать жесткости упругих связей на контакте с основанием. Робот считает коэффициент C1 по слоям основания (встроенным калькулятором). его размерность Н/м3. На базе этого коэффициента он рассчитывает жесткость в вертикальном направлении, Kz, в Н/м. Вот досюда мы имеем модель Винклера, или, если угодно, Пастернака с C2=0. Теперь, по моему разумению, если мы добавим Kx, то получим фактически модель Пастернака с ненулевым модулем сдвига. Проблема в том, что получение C2 не вполне тривиально.
Поэтому у меня к вам просьба. Лиры у меня нет, так что расскажите в двух словах, желательно с иллюстрацией, что из себя там представляет расчет по Пастернаку и как определяется и куда используется C2. Глядишь, и разберемся.
Александр Бауск Посмотреть профиль Посетить домашнюю страницу Александр Бауск Найти ещё сообщения от Александр БаускУра! Нашел своего собеседника Очень интересные вещи вы пишете. Поразмыслю вечерком. В Лире я к сожалению не считаю. Так получилось что работал в SCAD. До великого грунтового расчетчика ps_h (или EDUGEN-а если угодно) мне далеко, раньше грунтами в КЭ не занимался - только читал основы, а вот теперь появился проект с плитой, которой хочешь-нехочешь надо считать с грунтом.
Так вот занимаюсь сейчас изучением этой темы. Книжечки всякие методики. На ночь читаю соседнюю тему "моделирование модели" (сейчас в районе 50-го поста).
Пришел к таким выводам. В старых версиях SCAD был реализован сырой метод Винклера - с одним коэффициентом пастели, одинаковым по всем конечным элементам. Но он не учитывает жесткость плиты и перераспределяющую способность грунтов. В результате нагружая плиту равномерно распределенной нагрузкой (с одинаковым коэффициентом пастели по всем КЭ) мы получаем одинаковые напряжения и деформации по всей поверхности плиты. Реальная "нехорошесть", ибо совершенно очевидно из курса механики грунтов что напряжения должны быть разными.
Следующим шагом стало появление 2-х коэффицентной модели Пастернака. Где добавилась сдвиговая характеристика грунта. Об этой модели можно почитать в справке Пастернака, или в известной "Расчетные модели сооружения и возможность их анализа". Плюс метода в том что коэфициенты пастели вычисляются из характеристик полученных из геологических изысканий. Минус в том что не учитывается жесткость плиты.
Больше всего мне понравилось про модель Пастернака тут (см вложенный файл)
Есть еще упоминание о 3-х коэффициентной модели (которую то же можно реализовать в SCAD) но я еще слишком мало знаю, чтобы что то тут написать или даже создать собственное мнение о ней.
С появлением SCAD 11.1 модель Винклера получила развитие. появилась возможность итерационным методом получить коэфициенты пастели зависящие от жесткости плиты путем SCAD-Кросс-SCAD, при этом коэффициент пастели в каждом КЭ плиты получается разный, и, естественно, при равномерно распределенной нагрузке МЫ получаем иную картину напряжений и деформаций в плите. (см рис)
Таким образом я пришел к мнению что в Robot-е заложена Сырая Винклеровская однокоэффициентная модель. Но есть факты, которые заставляют меня сомневаться в справедливости этой мысли.
PS И кратенько ответы на ваши вопросы
> Почему то не хочет редактироваться база данных грунтов В смысле? Нельзя ввести слои грунта?Да характеристики слове почему то не меняются - вот вроде поменял, выходишь из этого меню - возвращаешься и значения опять старые + не получается создать новый слой с собственными характеристиками.