Трещины в карнизах их полистирола и полиуретана
Обсуждение в соседней ветке (про шумоизоляцию потолка) навело меня на мысль завести эту тему.
Лет 5 назад я делал ремонт, делал мастер, вроде неплохой, но наверное скорее средней квалификации. На потолок наклеил широкий карниз из полистирола. Через несколько лет по стыкам карниза в трех местах появились трешины, самая большая сечас наверное 4 мм (на фотографиях).
Что это? Карниз усыхает по длинне? Это рпоблема только полистирола? Сейчас в новой квартире планирую клеить аналогичный карниз, в связи с этим вопрос, что надо сделать, чтобы таких трещин не было? Видел вмагазине специальные шплинты для полиуретана, но не уверен что они спасут от столь сильного расползания в стороны.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
похоже= это полиуретан. ошибка- не применили спецклей для стыков.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Нет, это точно полистирол (пенопласт), я его сам покупал. А в чем причина? Карниз "усыхает"? Почему тогда из всех стыков лопнули только 3? Кстати, по моим наблюденийм трещины расширяются со временем. Когда я их заметил были паутинкой, сейчас 2-4 мм.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
я думаю влажностные колебания. почему три из всех? хз, я его не клеил и не могу сказать где нарушили и где не нарушили технологию. но там где треснуло- точно нарушена технология.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
да клеили просто похоже на шпатлю. плюс торцы не проклеивали а просто шпатлевали, на сезонные подвижки шпатля не расчитана, может и дом что то сам приподносит, вибрация осадки ит.д, а вот полиуретан как раз и может усыхать в отличии от пенополата
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Виктор_Ч написал : Почему тогда из всех стыков лопнули только 3?
у тещи на потолке наклеена плитка,так она через несколько лет усохла на разные зазорчики -от 1 до 5 мм
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Понял что дело в нарушении технологии. Когдя я тот ремонт делал для нашей деревни этов новинку было, и мастер наверное не спец по ним был, он несколько в шоке был, когда увидел что я ему принес клеить. Говори что я конечно про плинтус говорил, но он не думал что такой .
Насколько я помню, клеил на клей, вероятно не по всей поверхности а линией по краю или вообще по точкам, потом шпаклевал и красил.
Возможно, первая из трещин появилась над дверью на лоджию, я так и подумал что из-за сквозняков. Вторя над дверью в коридор, а вот третья над глухой стеной.
А кокая должна быть технология, ну чтобы чторой раз не попасть? Клеить на специальный полиуретановый клей по всей поверхности, чтобы вылазил, проклеивать стыки, есть еще какие-нибуть тонкости?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
C2h5-OH написал : похоже= это полиуретан. ошибка- не применили спецклей для стыков.
здравствуйте, выскажу свае мнение . Один дом , а лепнина аналогичная двух фирм , стыки на нужный клей , лепнину на свой ,и с крепежом к стене и потолку, через пол года все стыки в микро трещинах у одного багета и хоть бы хер у другого, еще история Аллок ламинат , делали его плинтус , запилил все хорошо, приклел тоже хорошо , а через пару дней плинтус вырас, удивительно но факт.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ну микро это не 4мм , а краска может и треснуть а стык остаться целым
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
А вообще что что может сказать про выбор полистирола или полиуретана?
Чисто помоим ощущениям полиуретан лучше: тверже и, по моему, бывает лучшего качества изготолвения. Карнизы на фото почему-то имели разную толщину на концах! Вопрос в том, насколько все эти различия принипиальны для конечного результата? Какие могут быть подводные камни?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
полиуретан стоит как самолёт раз в 15 дороже, ральеф чётче. при монтаже можно не церемонится в отличии от стирола который чуть надавил и вмятина, на высоте потолков если всё грамотно сделано особой разницы и не видно
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Виктор_Ч написал : Нет, это точно полистирол (пенопласт), я его сам покупал
Все-таки,"терзают смутные сомненья". Это НЕ пенопласт.Это полиуретан.Слишком четкая фактура для полистирола. Ни разу еще не видел такой проблемы с пенопластом.Может вы подзабыли? Цену не помните?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
витаон написал : ну микро это не 4мм , а краска может и треснуть а стык остаться целым
Витаон , 5 лет . Рассохлось. Взять к примеру плинтус пластиковый , и смонтируем без соединительных элементов ,по прошествии времени даже не столь большого ,плинтус сядет (как белье после стирки)
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
витаон написал : полиуретан стоит как самолёт раз в 15 дороже
Ну может не в 15, но раза в 3-4 точно. Если бы не это, то я бы выбрал полиуретан без лишних вопросов
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Малек , Так у плинтуса торцы то не соеденены. а багет клеится торцами, но стык всё одно имеет меньшую жёсткость. вот краска бывает и лопается микротрещиной только поверхностно. я имел ввиду это. Ежели стык проклеен и треснул значит клей фигня.я например ответственные места клею вообще только на жидкие гвозди титановские , стаалкивался с проблемой на деревянных перекрытиях,так сильно вибрировали что обычный акрилорвый деКофит не держал
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Виктор_Ч написал : Ну может не в 15, но раза в 3-4 точно.
Я сужу по нашим ценам. голый 75 без рельефа стирол 70р такой же точно полиуретан 560и выше. на рельефных разница ещё больше. а когда размер выходит. за 100мм . так вобще палка по нескольку тыс иногда стоит
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
mihamaster написал : Все-таки,"терзают смутные сомненья". Это НЕ пенопласт.Это полиуретан.Слишком четкая фактура для полистирола. Ни разу еще не видел такой проблемы с пенопластом.Может вы подзабыли? Цену не помните?
Нет точно помню, в том числе именно по цене Да и на даче у меня до сих пор несколько кусков лежит, месяца два назад их перекладывал. По фактуре - да хорошая, сейчас то что смотрел многое с рябинкой, а вточности такой почему-то не удалось найти, а то купил бы нераздумывая.
витаон написал : Я сужу по нашим ценам. голый 75 без рельефа стирол 70р такой же точно полиуретан 560и выше. на рельефных разница ещё больше. а когда размер выходит. за 100мм . так вобще палка по нескольку тыс иногда стоит
Может быть на широком разница меньше. У нас на рынке полистирольный "Формат" примерно 110х40 стоит 300 рублей за 2 метра, , симметричного 150х150, как на фото, у них к сожалению нет. Perfect 148х120, почти как на фото, стоит 770 в интернет магазине, никак не доеду до "Хоттабыча" спросить почем у них, Примерно такой же "Европласт" стоит 1200 р.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
витаон написал : Малек , Так у плинтуса торцы то не соеденены. а багет клеится торцами, но стык всё одно имеет меньшую жёсткость. вот краска бывает и лопается микротрещиной только поверхностно. я имел ввиду это. Ежели стык проклеен и треснул значит клей фигня.я например ответственные места клею вообще только на жидкие гвозди титановские , стаалкивался с проблемой на деревянных перекрытиях,так сильно вибрировали что обычный акрилорвый деКофит не держал
Давайте начнем с начала : стены и потолок готовы , грунтовка , далее разметка потолок и стены, имеем подопытный багет , исполняет нужные запилы ,и клеем по отметкам на потолке и стенам , короче используем нужные клеи , но когда так рвет это усадка
Виктор_Ч написал : Может быть на широком разница меньше. У нас на рынке полистирольный "Формат" примерно 110х40 стоит 300 рублей за 2 метра, , симметричного 150х150, как на фото, у них к сожалению нет. Perfect 148х120, почти как на фото, стоит 770 в интернет магазине, никак не доеду до "Хоттабыча" спросить почем у них, Примерно такой же "Европласт" стоит 1200 р.
херней ,оказался европласт
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
А поподробнее можно? Я пока в основом ориентируюсь на Perfect, т.к. идентичная моедель стоит дешевле, но в коридоре планировал и Европласт ставить, поскольку мне там изгиб понадобится, а у них все модели есть в гибком варианте.
Малек написал : исполняет нужные запилы
Можно поподробнее с этого места? Какие запилы должы быть на карнизе?
Малек написал : но когда так рвет это усадка
Мне тоже так кажется, может его немного "с натягом" ставить? Правда есть риск что в середине вздуется, но это скорее впроцессе монтажа может быть, потом врятли.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Вот не могу сказать с полной уверенностью, что это панацея, но на мой взгляд один из способов минимизировать риски. На стыках прямых участков карнизов запил делаем под 45 гр. это позволяет увеличить площадь контакта склеиваемых поверхностей, в случае подвижек трещина не будет просматриваться "насквозь", т.е. визуально сгладит трещину. Дополнительно крепим саморезами.
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Резон написал : На стыках прямых участков карнизов запил делаем под 45 гр
Наверное это полезно, но только если карниз с рисунком то получится что с каждой палки в отход уйдет кусок по длинне равный периоду ресунка, в моем случае то больше 20 см.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Виктор_Ч написал : А поподробнее можно? Я пока в основом ориентируюсь на Perfect, т.к. идентичная моедель стоит дешевле, но в коридоре планировал и Европласт ставить, поскольку мне там изгиб понадобится, а у них все модели есть в гибком варианте.
Можно поподробнее с этого места? Какие запилы должы быть на карнизе?
. Угловые раз, и торцевые( с подбором рисунка) , по фирмам не скажу , что привез заказчик , то и поставил , просто европласт охали другой продован , да и у нас с ним произошло не хорошо, читайте ищите , не факт , что все советы правильные( может партия не удачная попалась нам) успехов
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Пенополистирол (не шариками) монтировал в двух своих квартирах с приклейкой только по длинне, торцы всегда стыковал на сухую. Плинтус какойто импортный был. За годы не разошелся ни один стык, даже на доли мм. Тесть правда как то пожаловался, что у него пенополистирол усыхает по длинне, но что у него за плинтус, незнаю.
А полиуреановые плинтуса та еще шняга, в одной комнате все идеально, в другой комнате стыки разошлись на 1мм, в коридоре на 2 мм. Причем в паре углов сыки проклеены были хорошо, так плинтус в углу оторвало от стены . Производитель прлинтусов Европласт, смонтировано было в общей сложности около 120 п.м., высота плитусов от 65 до 110 мм. К сожалению в сети практически нет информации какой производитель полиуретана лутьше, хуже. Также нет пошаговой инструкции как делать что бы небыло проблем (соблюдать или не соблюдать влажность, стыковать в натяг или нет, требования к прочности основания и т.д.). Мастера также, кто в лес кто по дрова, а многие при упоминании полиуретановый плинтус, напрочь отказываютя от такой работы.
Виктор_Ч , А стыковать с натягом, это дело. Как правило при монтаже потолочных плинтусов влажность в квартире высокая и в поседующем полиуритан только уменьшается в размерах.
П.с. Сейчас бы на полуретан даже не смотрел. С некоторым упрощением дизайна можно было клеить пенополистирольные плинтуса, ни каких проблем и затраты ниже, раз в 5