Как различать функции модели А (Страница 1 из 2)
меня нет понимания, как отражаются нормы в тексте, я только одномерную и трехмерную могу представить.и что можно почитать с примерами опознания всяческих функций в тексте (желательно с мерностью и знаками)? буду очень благодарна)
На мой взгляд, целесообразнее идти следующим путем: сначала определяем блок, а потом, если получится, функцию. Блок можно определить по трем параметрам: мерность (или хотя бы сильная/слабая функция, т.е. способная к осмысленному самостоятельному поиску новых решений или же нет), ценностность (по ценностным человек охотно поддерживает разговор, и даже если аспект слабый, дает весьма развернутый ответ, хотя он может быть и бестолковым с практической точки зрения, а по внеценностным, особенно блоку Ид, часто отписывается одной-двумя строчками, но даже их обычно хватает, чтобы понять, что человек в этом разбирается, просто говорить не хочет) и осознанность (как правило, по осознанным функциям человек способен обобщать, по неосознанным ответы сводятся больше к частностям).Кроме того, у блоков есть следующие характерные признаки:Эго -- развернутые ответы, тщательная проработка деталей ответа; чувствуется, что у человека есть четкое видение этой области, на котором и основывается предлагаемый вариант решения, возможность необычных, но эффективных решений (правда, тут есть ограничение: эффективность можно оценить только по своим сильным функциям).СуперЭго -- ответы по этому блоку можно охарактеризовать так "отвечаю потому что надо что-то ответить". Т.е. видно, что человек пытается собрать какие-то имеющиеся знания из области аспекта, а не найти новое решение самостоятельно.СуперИд -- видно, что человеку приятно поговорить об этой области, даже если сказать особо нечего. Еще характерные признаки -- это готовность принять помощь или активный запрос информации. Ид -- как правило, либо предлагается решение, дающее возможность как можно быстрее решить ситуацию и забыть о ней, либо указание на то, что этому вообще не имеет смысла уделять внимание. Для СуперЭго и Ид так же может быть характерно сведение ответа на другие аспекты.
Иногда в пределах блока удается различить и отдельные функции:базовая/творческая -- у творческой видно ситуативное применение: человек не видит мир через нее, а использует именно как инструмент, работающий в интересах другой функции, готов по ней действовать гибко и экспериментировать. Например, по БЭ "вот этого человека к себе приблизим, этого удалим, а если потребуется, потом снова вернем". Базовая же наоборот консервативна и является как бы основой видения мира человеком.ролевая/болевая -- по болевой используется только тот опыт, который человек пережил непосредственно (одномерность). Как следствие, человек мало обращает внимания на то, как что-то делают по этой функции другие и затрудняется ответить на вопросы про общепринятые способы или существование других вариантов решения ситуации. По болевой чаще всего бывают уходы на другой аспект или резко выраженное неприятие.суггестивная/активационная -- различить удается редко, в целом признаки такие: у активационной в ответах могут проявиться какие-то критерии "это мне нравится, а это не нравится", а суггестивная некритична. Часто при ответе по суггестивной задействуются функции блока Эго, так как своих сил на осмысленный ответ у нее не хватает.ограничительная/фоновая -- фоновая по своей негативной реакции может внешне быть похожа на болевую, но в то же время видно, что в отличие от болевой по ней человек "владеет ситуацией". Ограничительная дает более развернутые ответы, но тоже основанные на подходе "уход от нежелательной ситуации", а не "попадание в желательную".
Знаками я не пользуюсь в принципе, считаю их лишней сущностью. Так как для сильных функций все то же самое можно объяснить блоками, а для слабых знаки неприменимы в принципе, так как там в большинстве случаев все определяется тем, какой человеком был накоплен опыт.
2 Ответ от RedQueen 2012-03-11 08:48:12- Зарегистрирован: 2012-02-02
- Сообщений: 209Спасибо
о, спасибо! прям как я люблю: кратко и по существу)я вчера мужа подруги типировала, весь мозг сломала себе)) и подругу заодно перепроверяла. имела удовольствие на практике наблюдать, как базовая перетягивает на себя работу некоторых функций. хотя я сомневаюсь все равно, что правильно типировала. он вышел гюго, но в моем понимании гюго - это гиперактивное чудище морское))) а он вполне спокоен. (это я со свекровью сравниваю)к гюгам его отнесла по би. у них вечный конфликт из-за опозданий и "копушества" подруги (на мой взгляд все в пределах нормы), а на просьбу рассказать подробней, почему он так относится к опозданиям, ответил лишь фразой "если человек опаздывает, значит, он меня не уважает". я в этом узрела уход на чэ. ну и канонический выход заранее, он уже за полтора часа до поезда начал беспокойно торопить выходить, хотя там ехать полчаса максимум.вот только у меня возникло сомнение по признаку квестим/деклатим. у него в речи куча вопросов. сам задал - сам ответил. это вопросы типа "бла-бла-бла, ведь так? так.." и если вот подруга что-то рассказывает, он засыпает/перебивает ее вопросами типа "а когда это было? а что это ты там делала? а зачем?" или это 3Л так проявляется?
3 Ответ от Killka 2012-03-11 12:19:11 (изменено: Killka, 2012-03-11 13:34:05)- Зарегистрирован: 2012-02-08
- Сообщений: 545Спасибо
RedQueen
"если человек опаздывает, значит, он меня не уважает". я в этом узрела уход на чэ.
На БЭ тогда уж. Кстати, я тоже подобное слышала от болевого БИ (но тот Штир, а не Гюго).
у него в речи куча вопросов. сам задал - сам ответил. это вопросы типа "бла-бла-бла, ведь так? так.."
Не настаиваю, но мне кажется, что это процессионная логика. У меня вот точно такая же фигня.
4X_Pro, а при ассиметричных соционических и ПЙ типах такое же разделение по мерности? Ничего не могу поделать со своей великой любовью рассуждать по БЭ. Даже некоторое время сомневалась между Доном и Гексли, а малознакомые социентутые товарищи частенько видят во мне Гекслю - ну чисто по общению. Хотя уход на другой аспект всё равно имеет место быть: БЭ вижу исключительно через ЧИ. Но ведь и со значительной долей БЭ! И самое-то странное, что с этими рассуждениями и БЭтики часто соглашаются. Т.ч. мне казалось, что проблема болевой больше в ощущении каких-то нюансов, а сама попытка досконально понять этот аспект вполне может быть при соответствующих биоакцентах или психейожке.
4 Ответ от RedQueen 2012-03-11 12:58:57 (изменено: RedQueen, 2012-03-11 13:10:56)- Зарегистрирован: 2012-02-02
- Сообщений: 209Спасибо
а мне кажется, что это чэ. выражение своего эмоционального отношения. ну то есть чужого.. хотя хрен знает, я запуталась.а к чему относится обсуждение объектов искусства? типа какие краски, почему, что хотел сказать художник, нравится-не нравится и пр.? они об искусстве могут часами говорить, а у нас все ограничивается "нравится - не нравится". и я так полагаю это не бс, ибо у нас она в ценностях, а сказать об искусстве нечего.и еще смутил его ответ что такое красота: красота - это совершенство, если вещь/механизм совершенен, он обязательно будет красив. красота абсолютна, и если кому-то красивое не кажется таковым, то он ничего не понимает в красоте.
к гюгам его отнесла из-за извратной би, больно похожей на болевую, ценностой бл (минут 15 рассуждал, как именно можно упорядочить коллекцию монет) и не ценностной чс (на вопрос как узнать в группе лидера ответил, что лидер создает движуху и без нее никак не выявляется, больше ничего из него не вытянула), субъективно оценивает себя как мирного, хотя рассказывал как подрался с мужиком, который ему навязчиво предлагал что-то купить и вообще на агрессию всегда отвечает агрессией. это меня тоже сильно смущает, в моем понимании многомерная чс не такая..описание гюго они читали, говорят, подходит. но описания ж не показатель..
5 Ответ от Killka 2012-03-11 13:31:13 (изменено: Killka, 2012-03-11 13:35:52)- Зарегистрирован: 2012-02-08
- Сообщений: 545Спасибо
а мне кажется, что это чэ. выражение своего эмоционального отношения. ну то есть чужого..
БЭ - это отношения и тебя, и к тебе. Уважение/неуважение - это БЭ. Впрочем, перевод на БЭ не говорит о том, что функция непременно ценностная. Например, я тоже, если кого-то очень долго нет, начинаю вспоминать, а не давала ли я повода обидеться в последнее время, - а это тоже перевод на БЭ.
а к чему относится обсуждение объектов искусства? типа какие краски, почему, что хотел сказать художник, нравится-не нравится и пр.? они об искусстве могут часами говорить, а у нас все ограничивается "нравится - не нравится".
Вообще искусство - это Эмоция, а попытки разобраться в том, что почему получается - то ли процессионная логика, то ли в ценностях ЧИ+БЛ. Мне кажется, что так.
и я так полагаю это не бс, ибо у нас она в ценностях, а сказать об искусстве нечего.
А БС тут и не причём БС - это, наверное (хотя не берусь однозначно утверждать), прочувствовать картинку (физ.ощущения персонажей или среды), а также - с какой рамкой она будет сочетаться, куда её лучше повесить и сделать, чтобы она не обросла пылью и не покрылась трещинами.
и еще смутил его ответ что такое красота: красота - это совершенство, если вещь/механизм совершенен, он обязательно будет красив. красота абсолютна, и если кому-то красивое не кажется таковым, то он ничего не понимает в красоте.
Мне кажется, тут высокая Эмоция, причём Я+Ты-, а также, возможно, доминирующая Логика.
минут 15 рассуждал, как именно можно упорядочить коллекцию монет
Какая прелесть. Ну точно процессионная логика)))
и вообще на агрессию всегда отвечает агрессией. это меня тоже сильно смущает, в моем понимании многомерная чс не такая..
Почему же? Вполне может быть. Он же сам её в ход не пускает, верно? Только в ответ.А вообще мне кажется, что это зависит ещё от Воли, не только от положения ЧС. Но не стала бы это приписывать какой-то конкретной Воле - мотивы надо смотреть.