Архив форума: Книга отзывов:: Отзыв на эпиграф из Р.Рождественского.
Зуб дам, хоть и жалко -- эпиграф выбран нам в назидание, по материалам темы Вече о заумных словах. И кто-то наверху внимательно бдит, подбирая потребные лекарственноые средства пролонгированного модеративного действия.
А второе и не менее сильное впечатление от него: теперь придется пересмотреть привычную трактовкй евангельского "без любви языки человеческие аки кимвалы бряцающие". Ибо по Рождественскому выходит, что любовь, материково лежа в основании всего, "отвечает" за происхождение и существование и чувств-антиподов. И в этом смысле она и ни доброе начало человека, и ни злое его начало. Она просто начало. И поэтому ее сила, размер, величина не имеют решающего значения, разве что для силы и размеров конструктивно-технологических последствий.
[19.06.2008 10:04] – Helena >Все начинается с любви:<Гос-с-споди! А "заумные слова"-то здесь с какого боку?
[19.06.2008 10:07] – ТигрaС пролонгированного, модеративного и конструктивно-технологического боку.
[19.06.2008 10:11] – adada%%А "заумные слова"-то здесь с какого боку?%%
Вы же не думаете, что эпиграфы здесь кем-то от фонаря выбираются? И я не думаю, вот и предположил, что "все начинается с любви" следует считать добрым советом участникам одного из активных процессов форума.
[19.06.2008 11:04] – Саид > Вы же не думаете, что эпиграфы здесь кем-то от фонаря выбираются?Мнение по сабжу одного супермодератора:
"Любовь — творец всего доброго, возвышенного, сильного, тёплого и светлого". © Ф.Э. Дзержинский
[19.06.2008 11:08] – Gapon Идеализируете Вы их, уважаемый!Реализация-скороспелка обычного метода "пол-потолок" к табельному дню + личная вкусовщина анонимного сотрудника. Или провокация на профанацию (убоюсь-ка я обязывающего термина "пародия"):
П-п-п-перефразирован нармуд "любовь и голод правят миром". В руце зануды из зануд - кимвал бряцающий, не лира.
[19.06.2008 11:20] – adada Нет, он не шляхтич, он другой.А медведи играют на понижение.
Ладно, оставляю непересекающиеся форумные параллели на ададской совести. Но Роберту доверять не перестаю. В свое (мое и его) время он написал стихотворение (не знаю, болтается ли оно сейчас в сетке меридианов и широт), в котором нашел в одной женщине сразу четырнадцать ее инкарнаций! "В тебе четырнадцать тебя. "
Хороший и ранний пример этического плюрализма. Нет, его, эпиграфа, выбор сделан с чувством, включая чувство времени!
[19.06.2008 11:35] – Gapon Нешто не помните?То, что в самом начале своего печатания Р. сильно играл в Евтушенского. Уже потом, доигравшись до официального признания, ушел в госпатетику и начал вечно сегодня до зари вставать.
Именно тогда его и огрел похабной пародией, кажется, Леонид Филатов (Всё забыл нафиг, кроме "соли" последних строчек. Там описано явление Поэта толпе праздно пьющих мужиков, видимо пропивающих Россию):
". спросили тихо: - Кто ты? - П-п-п-пушкин! . Оп-п-пиз. нели мужики."
[19.06.2008 11:45] – adadaХорошее время было, игровое! Их обоих тогда печатала в подбор (так сказать) "Ю." И вспомнить, под чьим там именем "у киоска поет Отелло над изящным трупом жены", практически невозможно. И не нужно. Ибо сраму оба не имут.
[19.06.2008 11:47] – ТигрaИз пародий на Рождественского запомнились только две строки (в пародии автор призывает всех заниматься физкультурой):
Стали н-н-ноги мои Как брёвна. Стали р-р-руки мои Как ноги.
[19.06.2008 11:52] – adadaВ заячий сюжет Левитанского Р.Р. тоже вляпался. Но лесенку тут не передать.
[19.06.2008 12:13] – Саид Технический советЛесенка работает, если пробелы вводить так:
Нажать Alt; На правой, цифровой части клавы последовательно нажать "2", "5", "5"; Alt отпустить.
P.S. Можно ввести несколько таких пробелов (допустим, четыре), скопировать их (Ctrl+C) и вставлять куда приспичит (Ctrl+V) по мере ввода текста.
[19.06.2008 12:13] – Саид Технический советЛесенка работает, если пробелы вводить так:
Нажать Alt; На правой, цифровой части клавы последовательно нажать "2", "5", "5"; Alt отпустить.
P.S. Можно ввести несколько таких пробелов (допустим, четыре), скопировать их (Ctrl+C) и вставлять куда приспичит (Ctrl+V) по мере ввода текста.
[19.06.2008 12:13] – Саид Технический советЛесенка работает, если пробелы вводить так:
Нажать Alt; На правой, цифровой части клавы последовательно нажать "2", "5", "5"; Alt отпустить.
P.S. Можно ввести несколько таких пробелов (допустим, четыре), скопировать их (Ctrl+C) и вставлять куда приспичит (Ctrl+V) по мере ввода текста.
[19.06.2008 12:14] – Саид Хм, не сработало.Тогда так: обычные пробелы чередовать с Alt-255:
Лесенка работает, если пробелы вводить так:
Нажать Alt; На правой, цифровой части клавы последовательно нажать "2", "5", "5"; Alt отпустить.
[19.06.2008 12:14] – Саид Хм, не сработало.Тогда так: обычные пробелы чередовать с Alt-255:
Лесенка работает, если пробелы вводить так:
Нажать Alt; На правой, цифровой части клавы последовательно нажать "2", "5", "5"; Alt отпустить.
[19.06.2008 12:14] – Саид Хм, не сработало.Тогда так: обычные пробелы чередовать с Alt-255:
Лесенка работает, если пробелы вводить так:
Нажать Alt; На правой, цифровой части клавы последовательно нажать "2", "5", "5"; Alt отпустить.
[19.06.2008 12:16] – Саид Снова мимо :-( Сорри, но доканаю.Лесенка работает, если пробелы вводить так:
Нажать Alt; На правой, цифровой части клавы последовательно нажать "2", "5", "5"; Alt отпустить.
[19.06.2008 12:16] – Саид Снова мимо :-( Сорри, но доканаю.Лесенка работает, если пробелы вводить так:
Нажать Alt; На правой, цифровой части клавы последовательно нажать "2", "5", "5"; Alt отпустить.
[19.06.2008 12:16] – Саид Снова мимо :-( Сорри, но доканаю.Лесенка работает, если пробелы вводить так:
Нажать Alt; На правой, цифровой части клавы последовательно нажать "2", "5", "5"; Alt отпустить.
[19.06.2008 12:17] – Саид Не, облом.Ещё раз сорри. А ведь где-то у меня раньше пару раз срабатывало.
[19.06.2008 12:17] – Саид Не, облом.Ещё раз сорри. А ведь где-то у меня раньше пару раз срабатывало.
[19.06.2008 12:17] – Саид Не, облом.Ещё раз сорри. А ведь где-то у меня раньше пару раз срабатывало.
[19.06.2008 12:18] – Саид Не ну ничё ж себе! :-(Я столько постов не отправлял.
[19.06.2008 12:18] – Саид Не ну ничё ж себе! :-(Я столько постов не отправлял.
[19.06.2008 12:18] – Саид Не ну ничё ж себе! :-(Я столько постов не отправлял.
[19.06.2008 12:19] – Gapon Не стоит пренебрегать нармудами, Саид!Вы по 4 раза в каждой из попыток не добрали до рекомендованного.
[19.06.2008 12:19] – adada'Саид', ну у Вас и альт!
[19.06.2008 12:26] – Gapon Хотьэто не джазовая импровизация,"Не стреляйте. " в альтиста!
[19.06.2008 12:36] – adada%%"Не стреляйте. " в альтиста!%%
. Чтобы он не сделал альто-мортале!
[19.06.2008 12:38] – Gapon НАМ, [19.06.2008 12:40] – Helena(скучающим тоном, в пространство) А помнится, КТО-ТО говорил, что нехорошо обсуждать отсутствующих.
[19.06.2008 12:41] – Саид (уж и отвечать боязно. ) [19.06.2008 12:41] – Саид (уж и отвечать боязно. ) [19.06.2008 12:41] – Саид (уж и отвечать боязно. ) [19.06.2008 13:01] – adada точность вежливость королев%%нехорошо обсуждать отсутствующих.%%
Нет ли опечатки в этих словах? Может быть Вам хотелось по следам событий написать: ". нехорошо обсуждать отсутствующее"?!
[19.06.2008 13:05] – Gapon К слову пришлось: "иных уж нет, а те - далече. "патсталом. без ничего личного.
[19.06.2008 18:16] – maggie четырнадцать её.>>>В свое (мое и его) время он написал стихотворение (не знаю, болтается ли оно сейчас в сетке меридианов и широт), в котором нашел в одной женщине сразу четырнадцать ее инкарнаций! "В тебе четырнадцать тебя. "<<<
adada, "оно" болтается, а 12-ая "инкарнация" - качается. хм.
Матрешка (Р. Рождественский)
Друзья, мой выбор невзлюбя, зря голову морочили! В тебе - четырнадцать тебя вместилось, как в матрёшке.
Живёт со мною первая - дородная, степенная.
Вторая больно колется, за что - не разберу.
А третья - будто школьница на выпускном балу. Всё - можно, всё - пожалуйста: и небо и земля.
Четвёртая безжалостна, как мёртвая петля. А пятая - зловещая, приметам глупым верящая.
Шестая как эпоха, где ни чертей, ни бога.
Молчит, не принимая, ревнивая - седьмая.
А следом за ревнивою заохала ленивая, ленивая, постылая, до мелочей земная. Девятая - бесстыдная. Девятая - шальная!
Десятая, десятая - испуганная, зябкая, над собственной судьбою горюющая с болью.
Одиннадцатая - щедрая, загадочная, нежная, просящая прощения за то, чего и не было.
Качается двенадцатая, как ягода лесная, ещё никем не найденная. А дальше я не знаю, не знаю и настырничаю, и всё не надоест, - хочу достать четырнадцатую, которая - ты есть!
По-моему, я начинаю догадываться, почему именно этот эпиграф. Он имеет просто самое прямое отношение к ветке "Пятница, 13-е". Вы так не думаете? Ведь не мог же у Вас уже тогда, в "Ваши с ним" времена не зародиться вопрос: "А почему "дальше я не знаю"? А где же, собственно, 13-ая? И почему "не знаю и настырничаю"? (хотя. последнее и так понятно. )
[20.06.2008 02:43] – maggie Тьфу ты, бес попутал!Извините великодушно. Ненароком отождествила Вас, adada, с тем, кем "эпиграфы здесь" не "от фонаря выбираются". Я уже постепенно перестаю различать инкарнации и интерфейсы.
[20.06.2008 07:37] – *мираж бозон Хиггса. и если не менять слова "любовь" и "тоска" местами, то снова - Бог - это любовь.
[20.06.2008 09:16] – ne znatokНикогда мне не удавалось увидеть в Р. хоть что-нибудь особенное, какую-то малюсенькую изюминку. Единственное, что осталось в голове - то самое "то, что было не со мной, помню". Великая сила музыки. :))
[20.06.2008 09:20] – Тигрa> Никогда мне не удавалось увидеть в Р. хоть что-нибудь особенное, какую-то малюсенькую изюминку.
Вот и у меня та же незадача, хотя строчки кое-какие в памяти и есть - но лучше б их и не было ("Катя, Катенька, Катюха, тоненькие пальчики, слушай, человек два уха, тра-та-та-та папины").
[20.06.2008 09:29] – ne znatokВсегда их ставили рядом - в критике, в прессе - Р., Е., В. Одно поколение, ну и т.д. А сейчас посмотришь - ну очень мало общего.
[20.06.2008 09:55] – adadaСпасибо, 'maggie', за подарок!
%%снова - Бог - это любовь%%
Только -- тот бог, что "щит и меч". Щит любви и меч тоски.
[20.06.2008 10:21] – Gapon Ёёёё. Как всё замкнулось-то хорошо!"И вы, мундиры голубые. ", и ты, их ЛЮБЯЩИЙ народ.
Был бы здесь Ваш "полутёзка" - моментально бы напомнил про орвелловский Минлюб. Но и без него образ бога, не горшки обжигающего, а любовь в человецех сеящего аки Саваоф - хорош!
(Поистине: "они сошлися. ", причем добровольно)
[20.06.2008 12:16] – maggieСначала мне эта навязываемая изначальность любви в стихе показалась слишком навязчивой, затем библейские истины как-то все пригладили, но дальше все равно уже началось думать от "противного", про то, когда же все кончается, но это было то же самое.
В итоге получилось это:
Когда кончаются морковь, Лапша и рис, вино и порох, Табак, талант, картошка, творог. К чему вообще тогда любовь?
Знаю, жутко банально, да и профанаторство классики наказуемо, просто хотелось тему расширить на "начало и конец", "вверх и вниз".
P.S. Думаю, автор простил бы, такое же только для капустников.
[20.06.2008 12:25] – Gapon Странная риторика!". К чему вообще тогда любовь?"
Любовь - от любого голода спасение
Когда теряется сознанье, и на себя ты не похож, - тогда - поэтам в назиданье - берешь любовь свою и жрешь.
Исключительно от любви - чтобы и не мучилась долго, и чтобы разлука с любимым не омрачала чела.
[20.06.2008 12:54] – adadaДа-а. Перечитал рекламации, вижу, Рождественский сегодня далеко не голубая фишка. Ладно, выразим преданность, хоть и без лесенки (
без лестенки предан).
Гитара ахала, подрагивала, тенькала, звала негромко, переспрашивала, просила. И эрудиты головой кивали: «Техника. » Неэрудиты выражались проще: «Сила. » А я надоедал: «Играй, играй, наигрывай! Играй, что хочешь. Что угодно. Что попало». Из тучи вылупился дождь такой наивный, как будто в мире до него дождей не падало. Играй, играй. Деревья тонут в странном лепете. Играй, наигрывай. Оставь глаза открытыми. На дальней речке стартовали гуси-лебеди — и вот, смотри, летят, летят и машут крыльями. Играй, играй. Сейчас в большом нелегком городе есть женщина высокая, надменная. Она, наверное, перебирает горести, как ты перебираешь струны. Медленно. Она все просит написать ей что-то нежное. А если я в ответ смеюсь — не обижается. Сейчас выходит за порог. А рядом — нет меня. Я очень без нее устал. Играй, пожалуйста.
Гитара ахала. Брала аккорды трудные, она грозила непонятною истомою. И все, кто рядом с ней сидели, были струнами. А я был — как это ни странно — самой тоненькой.
Не кажется ли вам, что сегодня люди стали зело поамбивалентнее, стремятся быть (хотя бы в собственных глазах) струнами не простыми, а одновременно толстенькими и тоненькими? Таким -- Рождественский, конечно, покажется несовременным, простоватым, и, очень прошу прощения за резкую красивость, "губошлепом".
[20.06.2008 13:46] – maggie 2 GaponЧто ж тут странного, Gapon? А про ". я, Вань, такую же хочу. " забыли? А родительскую сцену - ". а младшенькой, самой ЛЮБИМОЙ - цветочек аленький. " помните?
Так что, любая женщина сразу догадается, почему "любовь" рифмуется с "морковь" (у мужчин это наверное "кровь"). lol:;))
P.S. Вы, Gapon, когда, что и у кого последний раз читали про безусловную любовь. поделитесь.
[20.06.2008 13:58] – Gapon Нууу. видимо у Лермонтова, в нач.60-х:". Такой душе ты знала ль цену? Ты знала. Я тебя не знал"
[20.06.2008 14:35] – maggie Во-во.Только у классиков, вероятно и есть, причем, у ПОЭТОВ, как Вы уже верно подметили выше.
На меня, например, этим "безусловным" бризом повеяло, когда я читала Фоера "Очень громко и запредельно близко" (где-то на форуме эта вещица упоминалась). Однако то был лишь "бриз . вечности каприз. ", к тому же там писАл ребенок, а ребенки - они, как ни крути, ангелы. (по Корану, "но чем длиннее становятся ноги, тем короче - крылья" или что-то в этом роде, точно не помню. )
[20.06.2008 14:40] – Gapon Сударыня, мне эти Ваши БМ - до фени!Я по степени чувственности приблизился давно к биндюжнику, потому оценить могу лишь что-то подобное признанию Марата Якупова (гр."Альтер эго", к.80-х):
Птичкой на газоне, точкой во вселенной я сижу на зоне, зоне эрогенной.
[20.06.2008 14:54] – maggie частушечное.Вот за что люблю Гапона - Что рифмуется с ним "зона", А его мужичьи мульки- Что им рифма . "посирульки".
зардевшись: извините плз, первый раз на форуме ругаюсь, и только из-за рифмы, больше не буду.
[20.06.2008 15:05] – Gapon Да Вы еще и ханжа.Коли слово "мужичьи" держите за ругательство. "Охмуряют Вас ксендзы".
[20.06.2008 15:26] – maggie безусловноеЛадно, уговорили. кавычки убираю: посирульки.
[20.06.2008 15:33] – Саид > . первый раз.Лиха беда начало!
[20.06.2008 15:59] – adada. Shall thus be first beheld, forgotten last: My days once numbered, should this homage past Attract thy fairy fingers near the lyre.
[20.06.2008 16:14] – РenguinДа-а-а. Байрон - это вам не поси. эти самые.
[20.06.2008 20:06] – Тигрa> Таким -- Рождественский, конечно, покажется несовременным, простоватым, и, очень прошу прощения за резкую красивость, "губошлепом".
А другим может не нравиться из-за чего-то другого.
[20.06.2008 20:50] – ne znatok<adada Да-а. Перечитал рекламации, вижу, Рождественский сегодня далеко не голубая фишка. Не кажется ли вам, что сегодня люди стали зело поамбивалентнее, струнами не простыми, а одновременно толстенькими и тоненькими?>
Не кажется. В Вашем посте дважды встречается слово "сегодня". Это правомерно, если говорить о новом поколении, типа сегодняшняя молодежь не любит Р. Но в "рекламациях", на которые Вы прореагировали в минкином духе -"стремятся быть (хотя бы в собственных глазах)" - речь об этом не идет. Меня Р. как не особо задевал 30 лет назад (вообще не задевал), так и сейчас я его стихи почти не воспринимаю как поэзию.
[20.06.2008 20:51] – Тигрa [22.06.2008 00:32] – maggie Нету "Время искать Хиггс".*мираж, Ваш зелененький "бозон Хиггса" занимает мои умы. Столько зАнял, что прошусь на Ваш "запасной аэродром". ПУстите?
[22.06.2008 12:11] – adada%%в "рекламациях", на которые Вы прореагировали в <. > духе%%
Даже добрый человек иногда может быть не в своем духе, что уж тут говорить об ададе.
И о поэзии. Возьмем какой-нибудь хрестоматийный пример. Скажите, если бы однажды "Баллада о прокуренном вагоне" не прозвучала с экрана, многие бы знали и признавали Александра Кочеткова поэтом? Но это кочетковское лыко попало в нужную строку и теперь никто не осмелится отказать автору в его звании.
Без колебаний соглашаюсь, что большинство стихотворений Рождественского покажутся большинству настоящих ценителей поэтического проекрасного слабоватыми. Но разве у него нет хотя бы одного настоящего? Полагаю, есть. А сколького надо таких настоящих, чтобы тебя признали стоящим поэтом? Неужели в этом деле существует имущественный ценз?!
[22.06.2008 19:26] – ne znatok<А сколького надо таких настоящих, чтобы тебя признали стоящим поэтом?>
adada, зачем продолжаете ломиться в открытую дверь? Р. давно признали стоящим поэтом - вон, Грамота цитирует его в качестве эпиграфа ко всему порталу - наравне с Пушкиным, Бродским, Тарковским, Вознесенским.
Но мне его стихи не говорят почти ничего. И приведенное Вами о гитаре, и о четырнадцатой тебя, и поданное Грамотой "все начинается с любви". Как будто их машина сочиняла, которой задали определенные параметры: точную рифму не подбирать, острых углов избегать, температуру выше комнатной остужать, "заумных слов" не употреблять. И на всем - флер инфантилизма, якобы вечная юность, а по мне так задержка в развитии.
<Скажите, если бы однажды "Баллада о прокуренном вагоне" не прозвучала с экрана, многие бы знали и признавали Александра Кочеткова поэтом? Но это кочетковское лыко попало в нужную строку и теперь никто не осмелится отказать автору в его звании.>
"прозвучала с экрана" - что значит "прозвучала"? Она не сама прозвучала, а ее выбрал и сделал частью своего фильма человек, любящий поэзию и сам в каком-то смысле поэт. Это дорогого стоит. Не Р. ведь он выбрал.:)
Что касается лично меня, то этот стих мне был известен задолго до из какой-то очень толстой антологии русской и советской поэзии, коих у меня водилось в избытке.
[23.06.2008 01:59] – *мираж Юрская балладаБозон сейчас занимает многие умы, все-таки не каждый день пытаются отловить частицу Бога:).
Large Hаdron Collider И Бог, наш провайдер. maggie не аутсайдер, а человек-паук:)
[23.06.2008 03:45] – maggie "What the Bleep Do We Know?"*мираж, может там, в Швейцарии, прямо над LHS в футбол сражаются? И чего я туда не поехала. Думаете, с какой примерно Lichtgeschwindigkeit Spy-д(ш)ершевый паук туда доберется? Или "Вылкам" выть?
P.S. Кроме упомянутого зеленью есть что-нибудь еще стОящее на эту тему посмотреть. почитать. Спасибо Вам, *мираж.
[23.06.2008 09:40] – adada%%зачем продолжаете ломиться в открытую дверь?%%
"Некоторые считают, что он часто ломится в открытые двери, но истина, даже известная всем, нисколько не проигрывает от частого ее повторения. " (Из послесловия к "Сочинениям Козьмы Пруткова".) :)