Отчет о сравнении байдарок Викинг-4.7 и Нева-3 по результатам похода по реке Великая
Все изложенное ниже является моим личным (то есть субъективным) мнением и опытом.
Цель создания данного отчета была простая – предоставить отзыв владельца о сравнительно новой байдарке Викинг-4,7 для покупающих и сомневающихся. Сам же перед покупкой с трудом отыскал несколько невнятных отзывов о данной лодке.
Кроме этого хочется поддержать такое удачное конструктивное решение, которое в данной лодке реализовано. Пусть это поможет как производителю, так и его конкурентам – чтобы брали на вооружение и радовали нас новыми технологиями J.
Описывать технические характеристики байдарок считаю излишним, ибо все они подробно описаны производителями. Описание будет касаться именно сравнительных ощущений от использования данных судов. При критике моих оценок и мнений прошу учесть, что я – «матрасный» байдарочник, который ходил всего пару раз простые пороги (сплав по Убе на спортивных плотах не учитываем), а все остальное – озера и реки центральной полосы ну плюс Ладога и Вуокса. Поэтому спортивные ТТХ я оценить и не смогу. Итак, приступим.
Условия сравнения.
Место: река Великая и 5 озер на маршруте
Время: 29 апреля - 3 мая
Расстояние: 70 км
Тип реки и препятствий: коряги, бревна, ветки, камни, течение от 3 до 10 км в час, два порожка почти 2-й категории J, перекаты, шиверы, на 4 км одного озера сильный встречный ветер под 45-30 градусов с мелкой волной.
- Викинг-4,7: с усиленным дном и петлями (металлическими полукольцами на деке) - месяц после изготовления
- Нева-3: стандартная, стаж - 6 лет, без единой пробоины и следов ремонта
- Иногда буду ссылаться на Таймень-3 (который плыл с нами) и Ласточку-21 (на которой совершил около 8 сплавов в прошлом)
Сравнение.
- Дважды устраивали короткие 100 метровки с полной выкладкой, в каждой из лодок гребло по одному гребцу, при этом лодки были загружены пассажирами и грузом примерно на 70% от максимума. Нева смогла обойти Викинга на полкорпуса. При высокой скорости у Викинга образуются «бурунчики» около носа – то есть в обтекаемости Неве он все-таки немного проигрывает (но это загруженным, на пустых не соревновались…).
- На озерах, при неторопливой гребле при тех же условиях, кресерские скорости одинаковые. Нева, Таймень и Викинг шли одинаково – никто никого не поджидал.
- На одном озере был сильный ветер в лицо под 30 градусов. Тут скорость Викинга немного уменьшилась (вернее гребец быстрее уставал, чем в Неве). На глаз – проигрыш в скорости составил 20%. Затем, при ветре в корму отставание пропало. Курс Викинг держал легко – ветер слегка пытался вращать лодку, но лодка очень легко слушается даже легких гребков, и поэтому удерживать ее на курсе усилий никаких не вызывает.
- Викинг при «прямой» гребле плывет практически по прямой, но реагирует на каждый гребок поворотом носа на 5-7 градусов (как надувнушка). Но совсем не пытается развернуться или уйти в спираль – киль (-он) отрабатывает на все сто.
Маневренность:
- На Великой было множество завалов, коряг, камней в русле, несколько порожков и шивер. Так как Викинг одним задним гребком поворачивается на 90 градусов, то его экипаж наименьшее число раз (по сравнению с Невой или Тайменем) налетел на препятствие. Почти всегда успевал выгрести в последний момент J, благо и давать ускорение на данной лодке легко. На той же Неве приходилось заранее просчитывать углы маневра, табанить. И если вдруг что-то оказывалось перед носом – то как-то отвернуть было уже невозможно – приходилось налетать и терпеть. Сравнивая Викинга с Ласточкой-21, скажу что маневренность почти одинаковая (но длина то отличается на метр).
- Отдельно хочется написать про остойчивость: пустую байду с двумя гребцами раскачать (сделать бедрами открен) мне не удалось. То есть лодка устойчивее чем Нева однозначно. В груженном варианте - то же самое. По фотографиям видно, что примерно половина груза внутри лодки, а половина – привязана сверху на деке. И в этом варианте несколько раз экипаж залетал под крупные нависающие ветки, но ни разу лодка даже не накренилась. Для примера – накренившийся перегруженный Таймень.
- Надувные сиденья очень комфортны – почему-то никто не жаловался на боль в попе (в отличии от той же Ласточки). Но у обоих гребцов Викинга намокала поясница и зад – из-за опоры на заднюю часть очка с обручем. Тот прогибается вниз и вода с деки стекает потихоньку на сиденье. Наверно юбка спасла бы – но было жарко – так что эксперимент не провели… . В кормовом очке сидел довольно рослый мужчин – ему было некомфортно, что некуда вытянуть ноги в забитом серединном отсеке. На будущее планирую под декой для этого гребца оставлять место до поперечной распорки, а груз более привязывать с верху деки (как в Щуках). Передний матрос совсем на дискомфорт не жаловался.
- Викинг налетел на скорости на два два камня, но чирком, сидел боком прижатый к бетонной опоре моста и сдирался с ее вручную седоками, налетел разок на железную мордушку (сетку-сачек) с железными кольями и тоже на ней поелозил, веток и коряг задел без числа. Нет ни царапины на лее кильсона, ни следа на балонах. То есть живучесть надувнушки! Для примера, Нева из-за осмотрительности капитана всего четыре раза задевала камни и бревна. Следы встреч на шкуре наблюдались, но везде были касательными. А вот Таймень в новой ПВХ шкуре пробился в 7-9 местах. И почти все прямо по пластиковым леям. Это, правда, пример неслаженной работы экипажа – но все же… есть с чем сравнивать.
- До выбора Викинга я планировал покупать «чистую» НБ. Рассматривал варианты Каньон 2+, Палава, Танго-45. Рафмастеровскую пощупать руками не удалось, а вот польскую (или чешскую?) Палаву и недорогой и легкий Каньон – вполне. Так вот: качество Викинга не уступает восточноевропейскому. Клапана, петли, швы – все сделано крайне добротно, аккуратно и по-моему весьма крепко. Клапана импортные (вроде бы итальянские) – очень удобные. Только надо их беречь от грязи – они несъемные! И кто его знает – как их прочищать да и какой там механизм клапана… Мы отдельно заказали петли на деке – считаю что 500 рублей за очень качественное исполнение совсем не жалко. Единственной ложкой «немеда» мне показался насос. Совковая лягушка. Качает хорошо, но нет отсоса воздуха из байдарки. А как последствия – пока скрутить ее также компактно, как я получил ее из Питера я не смог. Да и тяжеловат этот насос. Замену ему пока не нашел – не дошли руки. Но в качестве компенсации – упаковка – полноценный 90 литровый гермик с очень неплохими лямками. Без поясника правда. Но всего нести 17 кг (без весел). Моя супруга справиться вполне, потому что обычно ей достается рюкзак с вещами килограмм на 25-30. Этот же гермик мы набивали спальниками и вертикально помещали в среднее очко. По-моему очень просто и удобно.
- Для производителя и самоделкиных – центральный замок на кильсоне – я бы заменил хомут в винтиками на простую трубку с большим диаметром (так крепятся стрингера в Неве) – очень просто и надежно. С хомутами разрезная муфта кажется менее крепкой. Но наполовину загруженную байду мы таскали – кильсон выдержал без каких-либо изгибов.
Грузовместимость:
- У типового варианта места под груз немного (все только под декой): литров на 30 позади кормового сиденья, потенциально литров на 80 в середине и литров 20-30 в носовом отсеке. Гермы лучше иметь маленькие и длинные.
- В нашем варианте – еще сверху можно навязывать литров 100-120 смело. Тут уже уместны крупные гермы.
- Отдельно замечу про грузоподъемность – хотя производитель указал всего 200 кг, на фотографиях лодка закружена уже на 160 кг. И мы видим ее осадку. То есть можно предполагать еще хороший запас плавучести. Также был инцидент, когда на эту загруженную байдарку с камня с середины реки (его таймень уплыл без него) залез агромадный мужик весом под 100 кг! Всего на 3 минуты, но все-таки…
Транспортабельность:
- В идеальной сборке (без весел – их все равно некуда в чехол совать – свободного места в нем нет) получается рюкзак 85-90 литров. Это по объему почти вдвое меньше чем объем Невы без весел (определял на глаз). В поезде Викинг на бытовой тележке полностью (устойчиво) помещался на третьей боковой (узковатой) полке. Нева там поместиться точно не может.
- Лямки у чехла мягкие, удобные. Но насколько прочные – судить пока сложно. Пока следов износа обнаружить не удалось. Мы в данном путешествии его не носили, а возили на простой бытовой тележке (Неву на ней возить крайне неудобно). При этом я еще был под рюкзаком в 30 кг. Вспотел конечно. Но при антистапеле я так прошел 6 км до поезда. Нагрузка сносная.
Резюме:
- Я покупкой очень доволен. Все основные характеристики лодки оказались на высоте. Мне не удалось решить только одну задачу – приобрести легкую лодку на семью из двух взрослых и двух маленьких детей. Мы всей семьей в нее залезем, но вещей сможем тогда взять только литров на 100. Но у меня остается Нева, куда можно посадить друзей и спихнуть лишний груз.
- Читателям советую эту байдарку, как очень хорошую двушку. Легкую, ходкую, вертлявую, живучую. При недорогой модификации можно заметно увеличить грузоподъемность, благо запас плавучести позволяет. Лодка точно подойдет и для озерных маршрутов, и для совсем матрасных, и для порожистых несложных речек. Для ПВД лодка подойдет и как 2+ то есть родителей с ребенком. А если есть попутчики, которым можно поместить часть вещей, то втроем можно ходить и средние походы.
Фотографии с пояснениями
Крен перегруженного Тайменя-3 (трое взрослых + ребенок + груз)
Викинг загружен. Как видно, еще можно было поместить что-нибудь «в нос» и «на нос».
Таймень-3, Нева-3 и Викинг-4,7 в порядке перечисления.
Профиль днища. Ярко выраженная килеватось и, на удивление, высокая маневренность.
Викинг на безветренном озере. Оцените осадку. Загруженность примерно 80% от паспорта J
Вечерние испытания втроем. Могли влезть и вчетвером. Сына постарше в середину, трехлетнюю дочь к маме в переднее очко.
К вопросу о грузе, комфорту и эстетичности. Байдарка – просто красавица!
Конец
- ←
- 1
- →
1. заказывали изготовление у производителя в Питере с доставкой в Москву. Доставка 250 р. А вот перевод денег в Питерский банк съел еще 400 р. Производитель - http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp
Но я видел эти лодки и в московском магазине Простор-2000 за 27 тыс. (у производителя - 25 тыс.)
2. У моей лодки усиленное дно - 600р. и по верху деки по периметру проклеены металлические полукольца (можно под объвязку, можно под груз) - 500 р. Это опции, которые можно у производителя дозаказать.
спасибо за интересный отчет :)У нас Нева-3, любимая лодка, но хочется еще :)Сейчас выбираем себе надувнушку, чтобы поплавать в выходные (лень неву собирать-разбирать), ну и для похода по карельским речкам 2-3 категории. Как думаете, Викинг не будет за камни килем цепляться, если по шиверам, если по порогам?И еще думаем о грузоподъемности, нас 2 взрослых и один ребенок, скоро три года, скоро придется его отсаживать в отдельное очко. В двухнедельный поход у нас вещей получается самый-самый минимум, если очень ужаться, то восемь 70-литровых герм. Ну можно что-то перераспределить в 4-литровки.Реально все это загрузить в Викинг? И нормально ли помещается ребенок, если в одном очке с мамой? В Неве нормально, только грести сложно. Но ребенок -то растет.
Ответ на ваши вопросы по Викингу1. по поводу цепляться килем за камни. - Сесть на камни лагом (боком) можно. В данном походе товарищи сидели на железной мардушке в воде. Но есть два плюса по сравнению с каркасником. Если на камень наезжать балоном (как Титаник :) ) боком или по ходу, то лодка ведет себя как надувнушка - то есть спокойно скользит по камню без повреждений. Второй - даже если на камень наехали килем - он закрепляется мягко (надувными подушками-распорками) - то есть удар получается менее жестким.Еще добавлю, что лодка очень устойчива - устойчивее чем Нева - это и хорошо и плохо - так как открен в ней сделать сложно.На второй вопрос: 3-5 дневный поход, где двое взрослых и один ребенок - на даной байде вполне реально. 4 (ну максимум 5) герм по 70 литров навязать сверху и под ребенка можно. Но не восемь. Для дальных автономных походов это всетаки двушка. Либо брать две байды, одна из которых подобна Неве - и часть груза спихивать туда. ребенок сидеть с мамой может, но в очке поменьше места из-за надувных бортов. То есть вместе грести и сидеть будет тесно.
Свое мнение по чистым надувнушкам - я был готов купить Танго или Каньен-2+ , но они обе двухслойные - то есть гемора при разборке и сборке тоже хватает. И сушить надо хорошо. Так как у этих лодок нет деки, запихать туда груза можно будет немного больше чем на Викинг. Но Танго кажеться весит 25 кг, у Каньена пока еще качество не очень, но он в два раза дешевле. Еще вариант - Щука-4. На спокойной воде - скорость вполне приемлема. Живучесть - прекрасная, но вот комфорт и пороги 3 категории - уже на ней не очень, на сколько я читал.
Итог: я Вам рекомендую все же Викинг, но не для больших автономок втроем. На озерах Викинг сделает любую надувнушку и не отстанет от каркасников (ну разве немного из-за мордвинда)
Ответ на вопрос про ВикингУ данной модели никакого надувного дна нет. По крайней мере еще пару лет назад не было. Так что внутри место съедается только боковыми баллонами.Посмотрите на сайте производителя еще раз конструкцию байдарки и вопросы отпадут.
наверное я понял Ваш вопрос: а не пробовал ли я плавать без надувных подушек-сидений? Не пробовал. Так как эти подушки фиксируют монокильсон по центру лодки. Они место съедают но не так уж много.
Edited at 2013-03-13 05:41 am (UTC)
как мыть Re: как мытьНу нос и корма во всех байдах сложно мыть, особенно в ладоге и свири :)А это идея с пылесосом :) Вот бы еще портативный найти, способный прокачивать воду :).
Раз Вы владелец такой байды, то спрошу еще по спинкам. Производитель что-нибудь предлагает в качестве спинок или хотя бы делает для них крепления ? А бы взял такую лодку, если у нее спинки были с креплениями хотя бы как у Хатанги. Мне бы достаточно было креплений - спинки можно сделать самому. Хатангу же брать ради спинок считаю нет смысла, ибо лодка тяжелая.
Edited at 2013-03-25 08:34 am (UTC)
Re: как мыть Re: как мыть bayda_viking_47Взяли с братом такую же. Клапан запасной с ключом идет в комплекте. Сейчас еще плюс идут спинки к сиденьям регулируемые. Испытания водой не проводили, но самим "параходом" очень довольны. Качественная сборка и приятный внешний вид :)Насос, кстати, сейчас идет двухклапанный, может даже буржуйский.
Edited at 2013-05-06 12:01 pm (UTC)
Спустя сезона знакомства с Гарпуном (аналог Викинга 4.7) разрешите прокомментировать1. "Нева смогла обойти Викинга на полкорпуса." "На озерах, при неторопливой гребле при тех же условиях, кресерские скорости одинаковые."Мало вероятно. Полагаю на Неве гребли слабые ребята. Нева-3 очень шустрая и длинная лодка, Викингу/Гарпуну за ней не угнаться. Ваш заезд был бы более правдоподобный, если бы Вы половину пути проплыли на Викинге, а вторую часть пути бы поменялись с экипажем Невы. Таким образом Вы бы скомпенсировали разность сил экипажев.
2. "Викинг налетел на скорости на два два камня, но чирком, сидел боком прижатый к бетонной опоре моста и сдирался с ее вручную седоками, налетел разок на железную мордушку (сетку-сачек) с железными кольями и тоже на ней поелозил, веток и коряг задел без числа. Нет ни царапины на лее кильсона, ни следа на балонах."В первый же день похода по простой речки (без к.с.), Гарпун получил хорошую глубокую царапину на леи кильсона. Спустя два дня (это был ПВД) при антистапеле на шкуру жалко смотреть - куча мелких микроцарапин, как на коже от царапин коктей котят. За сезон весь низ шкуры в мелких царапинах, лея кильсона также. Под сидушками на ПВХ страшно смотреть было - все затерто.Из какого материала сделано дно - для меня осталось загадкой. Баллоны сделаны из другого материала.3. "Читателям советую эту байдарку, как очень хорошую двушку. "Для двушки в ней место маловато. Для ПВД сойдет, а вот как экспедиционник не получится. Все шмотки ну никак не поместить будет под деку. 4. "Курс Викинг держал легко – ветер слегка пытался вращать лодку, но лодка очень легко слушается даже легких гребков, и поэтому удерживать ее на курсе усилий никаких не вызывает.Но совсем не пытается развернуться или уйти в спираль – киль (-он) отрабатывает на все сто."Тут Вы совершенно правы. Очень понравился лодка в этом плане !!5. "Для производителя и самоделкиных – центральный замок на кильсоне – я бы заменил хомут в винтиками на простую трубку с большим диаметром (так крепятся стрингера в Неве) – очень просто и надежно."Спрашивал специально у Михайлова насчет его мнения о такой трубке. Ответ однозначный - нет. Песок. И действительно, из-за монокильсона весь песок скапливается возле этого замка. Была бы трубка, вероятность сделать байдарку неразборной - очень высока.6. "Клапана, петли, швы – все сделано крайне добротно, аккуратно и по-моему весьма крепко."Дека в моей лодки состояла из 4 кусочков, наклеенных внахлест, причем по разному. Материал ПВХ режут криво, волнообразно. Нева же этого ничего не имеет, все сделано аккуратно и без кусков.7. "я ее мою в два этапа:1. очистка от основной грязи и песка - прямо в реке сначала - выполаскиваем и выливаем несколько раз. Затем с тряпочкой - когда вынут монокильсон с подушками и подпущены балоны. слегка распираю ее чем придется и проветриваю. "В отличии от Невы, Викинг/Гарпун мыть просто одно удовольствие. Достав кильсон , тряпка протирает всю внутренную часть шкуры, при этом закрытая дека нисколько этому не мешает.
Итог: После множества походов в течении сезона лодка продана, так как недостатки с лихвой перевешивают достоинства.
Edited at 2013-11-23 06:40 pm (UTC)
Я пользуюсь Викингом и Невой уже 4 года. Ни одной дырки, ни серьезной царапины. Не подгнила, ни перетерлась, ничего не сломалось. Клапана и кильсон в полном порядке. Так что про "Гарпун" ничего не скажу, а "Викинг" продолжает ходить наравне с моей Невой.
По скорости - сильно зависит от загрузки. Неперегуженная (вещи на ПВД, два человека по 60 кг) она очень даже ничего - 80% скорости от той же Невы. Но загруженная по полной - возрастают буруны на носу и конечно скорость пониже становится.
Хомут на Неве на стрингерах регулярно забивается песком, но к заклиниванию это не приводит, так что остаюсь при своем мнении. И более позднем Викинге я видел, что систему крепления все же упростили - от винтиков ушли :)
На счет того, что лодка только для ПВД - не согласен. Да - на Викинге часть груза едет - торчит из среднего очка. А когда втроем с ребенком, то тогда большая гидра идет сверху под спины обоим гребцам. Обычно этого на недельных поход хватало. Остойчивости такая загрузка не портит - лодка чрезвычайно устойчива. Ни одного киля у нас на ней еще не было (хотя и речки простые конечно).
А на чем плавать - это вкусовщина. Я до сих пор Викингом весьма доволен и если и продам, то только Неву (когда не надо будет детей с собой брать).