«Люди на всю жизнь оставляют меня с собой, забирают частичку моей души»
Интервью с основателем студии ROY TATTOO Максимом Шкутом о том, как вести бизнес c детского сада, набивать татуировки 70-летним дедушкам и делать только то, что хочется.
Студия называется ROY TATTOO, и её директор Максим Шкут напоминает пчелу: гиперактивный, деятельный и постоянно жужжит. Даже в 22:00, когда я пришла брать интервью, Макс делал татуировку.
Макс, я тебе не мешаю? Может ты доделаешь, а потом будешь отвечать?
Мне ты не мешаешь. Могу говорить и бить, это не проблема. Если тебя не смущает, я продолжу. Мы ещё кровати тут обсуждали с ребятами. Да, вот эта норм (смотрит в протянутый телефон).
И татуировку делаешь, и интервью даёшь, ещё и кровати обсуждаешь.
Ещё думаю о завтрашнем парашюте.
Как на всё энергии хватает? Что за моторчик у тебя внутри?
Я очень увлекающийся человек. Никогда не думал, что займусь парашютным спортом, но друг, гад такой, подарил мне сертификат на день рождения. Я подумал, что это классная затея. Теперь это одна из моих ипостасей.
Когда-нибудь и я прыгну. Давай к твоей главной ипостаси — тату. Почему студия называется ROY? Потому что дедушка пчеловод?
У дедушки есть пасека, но дело не в этом. Концепция такая: много пчёл, они жужжат, как машинки, налетают на тебя, колют, и у тебя остается рисунок. Пчёлы — самые полезные существа.
Я уже не помню, когда ты мне делал татуировку. Тогда ты говорил, что занимаешься этим 8 лет. А сейчас сколько?
Подожди. Сейчас тебе 30? А тогда было.
Мне 30. В 15 лет я попробовал делать татуировки.
Попробовал делать татуировки? Это как?
Сделал самодельную машину и набил первую татуировку панку, с которым тогда общались.
Что значит самодельную машинку? Откуда ты узнал, как её делать?
Ну, как? Методом проб и ошибок.
У тебя было какое-то художественное образование? Художку закончил?
Нет, ничего не закончил.
Откуда взялось это желание делать татуировки?
Ещё в классе пятом я увидел, как мальчик рисует у себя на руке ручкой. Мне это очень понравилось. Я не придавал этому никакого значения. Просто понравилось, как смотрится рисунок на коже. Попробовал у себя нарисовать. Это была обычная зелёная ручка. Кайфово получилось, только обидно, что зелёная. Синяя уже получше бы смотрелась. Потом ребята начали просить: «Ой, а мне нарисуй», — и я ещё нескольким людям в школе нарисовал. Потом на какое-то время перестал рисовать, занялся скейтом. А по окончанию девятого класса встретил ребят злоумышленников-единомышленников. Они собирали машинки и делали себе татуировки. Я спросил, как и что, они мне рассказали, поделились опытом, и я начал делать, но занялся этим всерьёз, без шуток.
То есть ты был не один?
Нет, начинал делать один. Когда я перешёл в другую школу, там были ребята, у них были портаки. Я решил попробовать такой же портак сделать. Тогда я, правда, не думал, что это портак. Ребята подсказали книжку «Самоучитель по татуировке» — называлась вроде так. Я думал, что я сейчас красиво наваяю, а получился тоже портак.
Каким ещё опытом поделились эти ребята?
На вопрос: «Как это сделать?», — они мне отвечали: «Моторчик берёшь. Все очень просто». Мне подсказали, что есть моторчик, струна, ручка. Что-то я в книжке подсмотрел, но в ней все замысловато, там была профессиональная машинка. А ребята мне всё на пальцах объяснили: «Берёшь иглу сюда, тынь-тынь-тынь».
Книжку прочитал от корки до корки?
Честно говоря, нет. Она была очень интересная, но я подсмотрел, что делать, оттуда какие-то картиночки потырил и всё сделал. С этой машинкой я недолго поработал, через 3 месяца купил себе нормальную, взрослую, профессиональную, которой уже начинал работать.
А деньги откуда? Родители?
Да, мне родители помогли первую машинку купить.
Они тебя сразу поддерживали?
Да, они всегда поддерживали меня. Я сказал им, что хочу попробовать делать татухи, и они помогли со стартом.
Не говорили тебе что-то вроде: «На себе не делай!»?
Не, никто меня не отговаривал. Одной из первых «жертв» стал мой братишка. Потом его друзья, мои друзья.
Кто был самой первой жертвой?
Я не помню, кто это был. Надеюсь, он и меня не помнит.
А что это было помнишь?
Нет, не помню абсолютно. Я несерьёзно относился к этому, мне это просто нравилось. Тогда я не знал, что всю жизнь свяжу с татуировкой. Вообще, я учился на повара, работал поваром какое-то время и параллельно делал татуировки. Параллельно задавался вопросом: «Чего же я хочу в жизни? Чем хочу заняться? Что мне нужно? Что мне нравится?».
Почему пришёл к татуировке в итоге?
Когда я задавал себе такие вопросы: «Что я хочу делать? Как вижу рабочий процесс?», — я понял, что хочу общаться с людьми и что мне важно видеть результат работы. Так я осознал парадигмы своего будущего, будущей профессии. Где-то годам к 19 пришло понимание: «Боже ты мой, это же татуировка!». Но мысль пришла не сама. Один бизнесмен сказал мне, что это очень выгодно, и я подумал: «Действительно». Тогда я работал поваром и зарабатывал 24 тысячи рублей в месяц. Бизнесмен мне сказал так: «Ты сможешь зарабатывать эти 30 тысяч за неделю. Приложи усилия, найди четырёх людей, и будут у тебя эти деньги», — и я начал этим заниматься.
Почему именно четырёх людей?
Ну, он посчитал, что если 4 человека заплатит мне по 7500 р. за тату, то будет 30 000. 4 клиента – это по 1 клиенту в день. Каждый займёт у меня 2-3 часа, хотя тогда это могло занять 6-8 часов. Так за 4 дня я мог заработать свою месячную зарплату. Это меня сподвигло действовать.
Получается, что в 19 ты понял, что хочешь делать бизнес из тату?
Да, и в 20 лет открыл свой первый салон.
В 20 лет? Откуда ты набрался этому всему? Как научился это делать?
Методом проб и ошибок. Начитался, насмотрелся в интернете, наспрашивался у людей, у сторонних людей, у медиков.
А что у медиков узнал?
Как надо следить за санитарными нормами, как это делать ответственно и правильно. Вот это все.
Сейчас у тебя самого есть ученица. Человек делает первый или второй раз татуировку, он же может накосячить? Что будет, если ошибётся?
Можно вот так взять и переделать?
Можно. Я позволяю делать только то, что легко исправлю. Выбираю такой рисунок, чтобы не получилось накосячить. То есть всё, что будет криво, можно сделать ровным и правильным. Всё можно подправить.
Что если рука дрогнула, как это исправить?
Есть погрешность в полсантиметра. Если есть какой-то неровный контур, он очень легко переправляется в более толстый. Мы сразу рассчитываем, что контур может быть шире, но стараемся делать тонким и изящным. Если получается – кайф. Так и оставляем, чуть-чуть утолщаем. А если не получается, подштриховываем и делаем толстеньким.
А если человек сам дёрнулся?
Ничего страшного. Это творческий процесс. Мы не машины, а человек – не деревяшка. Если маленькая кривизна появляется, она потом маскируется. Ты её не увидишь. Даже я могу накосячить, но тебе об этом не скажу, а ты этот косяк никогда не найдёшь. Тебе важно, что у тебя было 5 косяков? Главное вести себя спокойно, уверенно и всё нормально делать. Закончить работу и спросить: «Нравится?». Ты скажешь: «Нравится», – и никогда не увидишь этого косяка. Но это если правильно и профессионально делать. А если руки из ж*пы растут, то косяк будет виден.
Тебе нравится сам процесс? Любишь рисовать?
Очень нравится. С детского сада занимаюсь этим. Не совсем татуировкой, но подобного рода деятельностью.
Татуировкой или просто рисунками?
Сейчас покажу. Черепашек-ниндзя все помнят? Все хотели быть Рафаэлем или Донателло. Я рисовал такую штуку. Хоп-хоп-хоп. Кого хочешь?
Какой цвет? И что у него там – палка была?
Не знаю, наверное, палка.
Хорошо. Вот держи, а с тебя трансформер. Я договаривался. Рисовал на листочках, а мальчики-девочки забирали.
Просто рисунок?
Да. Менял рисунок на постройку домика или игрушку-самокат. Была очень кайфовая игрушка, постоянно была в ходу – большой камазик, на котором можно было х**рить по всему детскому саду. Он был большой, я в нём целиком помещался. То же самое делаю и сейчас. Беру с вас денежку, покупаю себе самокатик или вездеходик, на которым я бж-ж-ж колесю по миру. Мне давали то, что мне хотелось.
С детсада бизнесом занимался?
Предпринимательством я начал заниматься очень давно. Даже бисером плёл. У нас была компания «БисИнкорпорэйтед». Мы плели фенечки из бисера с именами и ими банчили.
И с 15 лет начал делать татуировки. Но себе не делал. Почему?
Нет. Я понимал необратимость этого процесса.
И у тебя до сих пор ни одной татуировки. Ты никогда не хотел себе сделать?
Нет, не хотел. Я не нашёл то, что мне хотелось бы запечатлеть. Был один момент, когда я пьяный пришёл домой, и мне захотелось татуировку. Я пришёл и сделал себе какой-то портак на ноге. Не татуировку, а именно портак, и так получилось, что он у меня не остался. Вообще ничего.
Как это не остался?
Я не знаю. То ли неглубоко делал, то ли еще что-то. Реально ничего.
А что ты хотел набить?
Я даже не помню. Какой-то рисуночек рандомный — трайбл. Ну, и слава богу, что он не остался.
Это единственный раз был, когда ты хотел себе набить что-то? Тебя не соблазняют люди, которым ты делаешь или которые у тебя работают?
Они меня соблазняют, но я не соблазняюсь.
А клиентов не смущает, что ты без татуировок?
Ещё интереснее становится. Это моя фишка.
Это говорит о том, что ты серьёзно подходишь к вопросу выбора?
Да, к выбору я отношусь очень серьёзно. И к выбору ваших татуировок. Делая тебе, я буду очень внимательно и серьёзно думать, что делать. Так будто я делаю это себе.
Делая тебе, я буду очень внимательно и серьёзно думать, что делать. Так будто я делаю это себе.
Допустим, я прихожу к тебе и говорю: «Я хочу себе татуху вот тут, но не знаю что». Что ты мне ответишь?
Отлично! Я начну задавать тебе наводящие вопросы:
- Не, кошечку не хочу – это банально.
- А может быть сделаем какой-то армянский узор?
- Не, узор я тоже не хочу, тем более армянский.
- Угу. А в каком направлении?
- Ну, это должно быть что-то такое нежное.
- Может быть, кружева сделаю?
И ты потихоньку начинаешь колоться и рассказывать, что хочешь. Просто сама сформулировать не можешь. Каждый человек знает. Сегодня дедушка 70-ти лет приходил консультироваться, хотел татуировку. Говорит: «Только не знаю, чё хочу». Мы в течение получаса придумывали ему татуировку.
70-летний дедушка?
Да, 70-летний. Может быть, ему даже 72 или 68. В общем, уже дедушка. Когда он подошёл к калитке, я хотел сказать: «Вам в соседнюю дверь». Там у нас фермерское хозяйство. Он спрашивает: «А здесь тату-салон?». У нас был шок. Мы пообщались с ним и довольно быстро поняли, что он хочет. Это была его овчарка, которая долго жила с ним. Но сам он это сформулировать не мог, говорил:
- Не знаю, что-нибудь.
- Может быть, узор?
- Может быть, армия?
- Да ну ее, эту армию, — и дальше уже понеслось.
На старую кожу можно бить татуировки? Она же не такая эластичная.
Можно, но есть противопоказания и надо смотреть на здоровье человека.
А какие противопоказания?
Вот у нашего гостя сахарный диабет. На определенной стадии с сахарным диабетом делать нельзя, на другой можно.
Почему нельзя?
При сахарном диабете плохая сворачиваемость крови и заживляемость ранок.
Ты человека видишь в первый раз. Надо же понимать, чем он интересуется, глубоко копать. Откуда ты берёшь свои вопросы?
Со временем приходит понимание психологии, получил я их опытным путём, давно уже в этой профессии. Сейчас ко мне приходят как к психологу, иногда хотят просто поговорить. Я раньше экспериментировал, задавал разные вопросы. Попробовал такие задавать — не прокатило, попробовал другие. Всё наработано методом проб и ошибок. Сейчас я точно знаю, что в течение получаса пойму, что человеку нужно. Для меня это не проблема и не раздражающий фактор, как для многих мастеров.
Для других это проблема?
Не все владеют психологией, спрашивают: «Если ты не знаешь, чего пришел?». А я потихонечку посижу с человеком, попью чай и выясню, что ему надо. С этой информацией он может выгуляться, а может широко открыть глаза и сказать: «Ничего себе! Это действительно то, что мне надо».
То есть, чтобы быть татуировщиком, нужно не только уметь рисовать, но и психологией владеть?
Это самые примитивные моменты. Чтобы быть татуировщиком, нужен большой опыт. Татуировщик – это не просто тот человек, который может зафиксировать картинку на теле. Он должен разбираться и понимать людей. Он, как врач, которому нужно доверять. Есть много людей, которые хотят что-то по моде сделать: кошечки, бабочки. Нужно спросить у человека, зачем ему это, но не в грубой или унизительной форме: «Что, кошечку?! Серьёзно?». Поинтересоваться, может быть, он хочет совсем не кошечку, а какую-то другую модную татуировку, с которой он проживет долгое время, и ему не захочется её удалить, свести или сказать, что это ошибка.
Татуировщику надо жить этим делом и понимать, что ты это делаешь не ради денег и не ради себя. Ты делаешь человеку то, с чем ему ходить. Татуировщик — это ответственный человек, который обязан интересоваться желанием клиента.
Татуировщику надо жить этим делом и понимать, что ты это делаешь не ради денег и не ради себя.
А часто ты отговариваешь людей от татуировок?
Ну, не совсем отговариваю, этого делать не надо. Я интересуюсь, с какой целью делает, а что он этим хочет показать-сказать. Когда вижу сомнения, задаю вопросы: «А для чего тебе это нужно?». Бывает, что передумывают, но ничего страшного — мне есть чем заняться. Не будет потом вспоминать: «Блин! Нафига я это сделал?!». И я не буду связующим звеном в этой ошибке, что самое главное. Ведь люди на всю жизнь оставляют меня с собой, забирают частичку моей души, потому что в каждую татуировку я вкладываюсь временем и вниманием. Ещё и поэтому я выбрал именно этот род деятельности — меня всегда будут помнить. Могут забыть, как я выгляжу, как меня зовут, где был салон, потому что я уже несколько раз переезжал, открывал новые салоны, но все равно: «Это был Макс. Это был вот такой парень». На всю жизнь!
Это такое эгоцентричное желание. Хочешь оставить свой след на каждом человеке в мире? Есть люди, которым ты бы хотел сделать, но они не хотят?
Боярскому хочу сделать, но ему нафиг не нужны татуировки.
Да, и «Тысяча чертей!».
Студия, в которой мы сейчас находимся, ведь не первая у тебя. Сколько всего их было?
Давай по порядку пойдём. «Старая деревня» — первая. Вторая была здесь на Ковенском, третья на Пионерской. Четвёртая была в «Четверти». Потом на Гороховой. Затем на Коломенской. Была на Просвете. Итого 7.
Тебе было 19, когда ты первую открыл? Расскажи, как это было?
Лет 19-20 было, да. Всё тогда сложилось идеальным образом. Я привёз в эту студию свои вещи: диван, шкафчик, стол. В тот же день мне привезли вот это кресло и ещё два-три стула. В тот же день доставили краски из Америки. Я не ожидал, что всё так совпадёт, просто заказал и думал: «Ну, когда-нибудь придёт». Помню, как достаю эти краски, распаковываю, такой счастливый, радостный, расставляю стулья, снимаю с них обертку, и салон открыт. Вот тут есть одна болячка на кресле, которую я сделал как раз в первый день.
Сколько тогда стоило открыть студию?
Я постепенно вкладывал деньги, поэтому сложно посчитать. Мне тогда потребовалось примерно тысяч 90, если не ошибаюсь. На них я взял кресло, стулья, краски, какие-то расходные материалы.
Машинка у тебя уже была. А аренда?
Аренда. Ну, я по ходу пьесы. У меня не было денег на аренду. Я просто взял на один месяц, договорился. Через месяц я переехал оттуда. Потом познакомился с байкерами и начал ездить на всякие байкерские тусовки. На одной байкерской тусовке познакомился с ребятами, которые сказали, что у них пустует место, которое можно под тату-салон использовать. Посмотрел и переехал тут же. Сделал там небольшой ремонтик, и все было классно.
У тебя был салон в «Четверти»? Пространство же закрылось, и там какая-то странная была история. Что это было?
Я подписал договор с человеком, который перенял права «Четверти», он назывался «Мир» (мастера и работяги). Договор он подписал в таком формате, что он перенимает долги «Четверти» на себя, а долгов там было то ли на 5, то ли на 3 миллиона, и никто этого не знал. Все, кто туда въехал, сделали ремонт, жили, работали и не знали. Потом человек соскочил якобы по болезни, появились бандиты. До того человека, который мне сдавал помещение в аренду, я не мог дозвониться. Нам пришлось съехать, потому что они поставили немыслимые условия. Нам связали руки и всё. У нас не получилось договориться. Я встречался с этими ребятами, которые владели пространством, пытался разрулить ситуацию по поводу этого долга и работоспособности всего пространства.
То есть они повысили аренду?
Да, они сказали, что повысят аренду, за счёт чего хотели покрыть какой-то долг.
Окей. И что ты сделал? Продал или просто закрыл студию?
Я просто закрыл студию и перевез все вещи. В этот период времени у меня ещё закрылась на Пионерской студия.
А почему там закрылась?
На Пионерской закрылась, потому что договор аренды закончился. У нас он был на 5 лет. Появился владелец здания и сказал: «Съезжайте». И все арендаторы съехали.
У тебя тогда была ещё одна студия?
Ещё одна была. У меня было три салона. И все они быстро начали загибаться в силу вот каких-то таких причин, и я уехал в Таиланд.
А оборудование?
Часть в гараж, часть к маме, часть к маме на дачу. Всё перевёз.
И ты в минусе остался?
Да, в больщущем минусе.
Потерял я полмиллиона только на одной студии, ещё где-то тысяч 200 на все перевозы-разборы и прочее — ещё где-то 180. Если бы я знал, ничего бы не разбирал и оставил всё, как есть, потому что этот хлам я до сих пор разбираю по гаражам. Я бы всё бросил и было бы гораздо чище и комфортнее на душе, но мне обидно было это оставлять.
Надолго в Тайланд уехал?
Да, я уехал на полгода. Доделал татуировку, положил машинку татуировочную, и у меня был буквально час, чтобы собрать весь салон и погрузить его в газельку. Я погрузил, снял штаны, надел шорты, сел в такси и уехал в аэропорт. Дальше у меня было три часа, чтобы успеть на самолёт. Вещи уже не я разбирал, сел в тачку и уехал. Так всё закончилось.
Ты просто там тусовался, не работал?
Нет, я работал. Взял с собой оборудование, какое мог и погнал. Делал татуировки, на эти деньги мы жили.
Местным делал или туристам?
Нет, я одному только бирманцу татуировку делал, а все остальные были русские.
Русские там целенаправленно к тебе шли?
Да. Я себя рекламировал в сообществах вроде «Русская диаспора на Самуи». Люди продавали там свои котелки, кастрюльки, а я продавал татуировки.
А когда ты приехал из Тайланда, открыл сразу несколько студий?
Так получилось, что в ближайшие три месяца у меня открылось три салона: один на Коломенской, другой на Восстания и ещё один какое-то время был на Просвещении.
То есть это была сеть?
Да. Сначала всё было под одним брендом, потом я их переименовал, сделал три разных.
Как назывались другие студии?
Одна называлась «Red chief» (Красный вождь), другая — «Точка тату» и третья, в которой я был чаще всего, называлась «Ройтер».
Но сейчас у тебя одна студия. Что ты сделал с другими?
Со временем одну продал, а другую просто закрыл за ненадобностью.
А почему закрыл?
Далеко. Это находится на Просвете. Неплохое место, там были панорамные окна от пола до потолка, было очень красиво, перспектива на проспект, но маршрут туда тяжелый был: надо было подниматься на третий этаж. Мне казалось, что это будет кайфово, но так как я редко там появлялся, своей энергетикой я туда народ не затащил и подумал, что опять распылил.
А другую почему продал?
По той же причине, просто устал. Я подумал, что не хочу плодить недосалоны и продал.
Это интервью для бизнес-издания, поэтому вопрос денег здесь всем интересен. Сколько сейчас стоило открыть студию?
В среднем 700 тысяч мне обходилось открытие одной студии со знанием дела.
Что входило в эту сумму?
Аренда, оборудование, ремонт, реклама. В зависимости от твоих пожеланий: что за мебель ты туда захочешь поставить, какой ремонт сделать. Это может достигать 3-5 миллионов. В моем случае всё гораздо проще, потому что я работаю руками и интерьер делаю сам. Я ведь ещё мебелью занимаюсь.
Мы ещё коснёмся мебели. Скажи, а эти деньги, которые тебе потребовалось на открытие студии, ты в Таиланде заработал или у тебя осталось от прошлых студий?
Я знаю схему развития и делаю пошагово: не сразу покупаю всё оборудование. Знаю, что оно мне понадобится, допустим, через 2 месяца. Это время я работаю, коплю деньги и покупаю его. Так это работает.
Пока я задавала вопросы, Максим успел сделать татуировку, продезинфицировать всё оборудование, прибраться и закрыть студию. Мы переместились в кафе поблизости и продолжили.
Ты раньше ещё занимался автотюнингом, насколько я помню. Тогда ты это называл «перетяжка кожи на мотоциклы». В этом бизнесе такая же схема?
Да, параллельно с тату-салоном был автотюнинг. Там немножко по другой схеме: у меня уже было помещение. Я просто купил оборудование и нанял людей.
А почему перестал этим заниматься?
Просто надоело. Не моё это.
Ты говорил, что сейчас параллельно занимаешься мебелью. Почему мебель, а не кожа? Как ты к этому пришёл?
Эта идея и мысль давно зрела. Просто я не мог осмелиться на этот шаг, имея стабильный доход в татуировке.
А сейчас осмелился?
Да, захотелось чего-то ещё. В мебели и в рукоделии у меня сейчас больше свободы и творчества. Всё-таки в татуировке ты немножко ограничен желанием клиента, а здесь я делаю то, что хочу, и показываю людям, а люди уже говорят: «Я хочу такое же».
Что за мебель ты делаешь?
Я занимаюсь лофтовой мебелью. Я её называю «живой» мебелью: из дерева, из металла и камня.
Ты сам это выпиливаешь, вырезаешь?
Сам. У меня есть мастера, но какие-то вещи я делаю сам.
Ты недавно начал этим заниматься, насколько я знаю. Что-то уже продаёшь?
Мне вчера внесли предоплату за гостиную комнату. Там диван, стол и кухня. Вот сейчас висит такой большой заказ, но много я не берусь делать.
Откуда клиентов берешь на мебель? Это те люди, которым ты делал татуировки?
Я рассказал небольшому кругу людей. 3 из 10 человек, которым рассказывал, согласились сделать у меня что-нибудь.