Наши не сдаются (Крым энергоснабжение)
В.Басаргин: Мы готовы активно поучаствовать. Причём мы развиваем сейчас наземную тематику. Вопрос связан с тем, что мы построили сейчас генерирующие мощности: турбогенераторы на 25 [мегаватт], и новые разработки на 32 мегаватта есть. То есть мы готовы всю генерацию в Крыму за счёт наших предприятий построить – построить без всяких «дженерал электриков», «сименсов» и так далее.
В.Путин: Так вы вписывайтесь в программу нашу по развитию Крыма, и всё. Средства есть, выделены, они гарантированы.
В.Басаргин: Производство нам позволяет.
В.Путин: Так поработайте с Правительством. Поработайте с теми, кто у нас занимается этой программой. Если нужна моя поддержка, я с удовольствием подтолкну.
В.Басаргин: Я думаю, мы будем рассчитывать на эту поддержку. Если провести совещание, мы скажем, с какими проблемами мы столкнулись. Нам вроде говорят, что у нас производства генераторов не хватит для того, чтобы осилить полностью программу по Крыму.
В.Путин: В смысле объём производства?
В.Басаргин: Да. Мы сейчас и с НПО «Искра» проговорили, и с Пермским моторным заводом переговорили. Мы сделаем эту программу.
В.Путин: Давайте. И для вас хорошо: загрузка полная, и энергетика Крыма встанет на ноги.
Безотносительно конкурентоспособности пермских моторов и целесообразности решения исключительно на их оборудовании - показателен сам клинч с транснациками, думаю такие моменты будут все чаще и чаще.
Комментарии
Все правильно. А если где-то технологий не хватит - выбивать их из ублюдков энергетической дубиной.
Потом, когда успех зеленой "энергетики" в Европе окончательно уничтожит все местное производство, можно еще инженеров / носителей компетенций к себе забирать, пусть восстанавливают то, что западные марионетки разрушили у нас в 90-е.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Потом, когда успех зеленой "энергетики" в Европе окончательно уничтожит все местное производство, можно еще инженеров / носителей компетенций к себе забирать, пусть восстанавливают то, что западные марионетки разрушили у нас в 90-е.
И если сейчас подсуетиться и сохранить/развить "традицонные" технологии, то они будут вынуждены в какой-то момент времени прийти к нам.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Именно так. И не только инженеров, но и толковых управленцев, айтишников, операторов ЧПУ - тащить нужно ВСЕХ востребованных, дефицитных узких специалистов. Но обязательно поставить вопрос так, чтобы они обучали наших - прикреплять к ним учеников, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО через 3-5 лет должны уже сами делать работу.
Иностранец, так и быть, выполнив ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по обучению местных кадров и получив премию (подъёмные), может получить гражданство (путь даже отдельным указом ВВП, в обход всех правил) и направление (распределение) на новый завод с выделением всех разумных условий для проживания.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
насчет управленцев есть сомнения, в западной системе уже давно один из главных управленческих скиллов - раздувание пузырей и имитация деятельности
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Бред, строить Энергетику на таких Турбинах. На них максимум - утилизация попутного или покрытие пиковых нагрузок. Потребуется порядка 40 необкатанных блоков. Эксплуатация это оценит. Вместо без "всяких сименсов" создали бы свою Турбину на 120-160 МВт, это вполне реально, только надо работать в данном направлении, а не предлагать за государственные деньги не подходящее под задачу оборудование.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Черт с ними с Большими.
Просто помимо Сименса там еще и General Electric, Rolls-Royce и Pratt&Whitney Power Systems ( http://www.mobilegtes.ru/about-mobile-gtes/zachem-nuzhny-mobilnye-gtehs/ )
Вот этого я не понимаю. Точнее понимаю конечно, имея информацию о владельцах, но пермякам хоть что то надо было дать.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Всего конечно не сделаешь за короткий срок, но под прошедшие ДПМ вполне реально было освоить простую Турбину и на её базе делать типовой (кто знает- тот знает что это) блок размера хотя бы 200 - 250 МВт с нашими Паровыми, Котлами и Генераторами и пр, которые в наличии есть. Загадка почему нет работы в данном направлении, рынок под такие блоки есть не только у нас. И это есть вполне реально для производителей авиационых двигателей. И вполне государственная задача. А впихивать невпихуемое это тупик и просер ресурсов.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Остается только констатировать диверсификацию глобального рынка.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
на самом деле если делать то делать парогазовые
а это другая песня
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Любой проект нужно делать под более-менее гарантированный сбыт. А когда все хотят покупать лишь Siemens и GE, смысла вкладываться нет.
Я бы вообще ЗАПРЕТИЛ импорт силовых турбин, кроме как единичных экземпляров для изучения особенности параметров работы (по отдельным решениям правительства или даже по отдельным указам президента - Медведу веры маловато). Под рынок и иностраны придут, и конкуренция появится.
А вообще ПРОРЫВ, БН и ВВЭР - вот наше светлое будущее.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Не оттого ли не брезгуют этими "западными партнёрами", что очень поспешают, ибо энергосистема Украины разваливается на глазах?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Сеня, ты прав на 146 прОцентов! Как мне нравятся такие коменты типа - Взяли бы да сделали!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
У нас производится всё оборудование, кроме Газовой Турбины для Энергетики.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
капитальные затраты меньше на еденицу
логистика меньше - расположения к потребителю ближе
не надо монстроузных распределителей
так что не все так однозначно
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Капитальные затраты на еденицу мощности- как раз выше (из за меньшей мощности блока).
Вопросы по выдаче мощности в сеть на локальном уровне (25 МВт) -ИМХО решить сложнее/дороже на ед-цу- придется строить новые линии 10-35 кВ и реконструировать одну-две ПС 110/35/10 кВ.
Опять же проблемы по реконструкции ГРС и строительстве нового газопровода. Проблемы с получением лимитов на газ.
Тариф однозначно будет на 20-40% выше чем для "больших" ТЭЦ.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Насчёт 40% мне кажется, какой-то загиб.
Кроме первого аргумента вообще ничего не понял. Да и то, там что, настолько большой эффект масштаба при переходе от 20 к 200 МВт. .
В чём проблемы трубу кинуть? Лимиты - вопрос админ. дубинки. Расстрелять пару саботажников в Газпроме, сразу лимиты найдут (пусть даже ценой отключения жилого сектора - но э/энергия в любом случае важней).
Если удобней тащить газ в ОДНУ точку, что мешает построить в ней МНОГО установок по 25 мВт? или сложности с синхронизаций? Вот уж не поверю..
Вы уж простите. Без вменяемых объяснений для непрофи (конкретно, для меня), ваше сообщение выглядит как наброс.
Кстати, поставьте картинку на аву, чтобы Вас проще запоминать, пожалуйста.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Если удобней тащить газ в ОДНУ точку, что мешает построить в ней МНОГО установок по 25 мВт? или сложности с синхронизаций?
Если условно "газ в одну точку"- то смысла ставить много установок по 25 МВт опять нет никакого. Тогда ставят блоки от 100 МВт и выше. КПД более мощной установки выше, удельные затраты меньше.
Если строить "большую" (мощность блока от 100 МВт и выше) электростанцию в Крыму- то имеет смысл (и так и будут делать) её строить только на базе парогазовых установок.
Они отличаются большим электрическим КПД -55-60%.
Электрический КПД ГТУ- 28-40%
Делим 55 на 40 - получаем 1,375 (вот вам и разница в тарифе на 37,5% т.е. 40 если упрощенно принять затраты на строительство одинаковыми).
Если строить локальную/распределенную генерацию на базе реконструкции существующих котельных с мощностями в 6,8,12,16 МВт то для ГТУ электрический КПД сильно зависит от мощности в данном диапазоне.
Возьмем данные пермяков для их продукции мощностью: 2.5 , 4, 6, 12, 16, 25 МВт.
КПД на выводах генератора соответственно: 21.1, 24, 26.2, 32.6, 35.5, 36.65%.
Если брать ГПУ с мощностями от 2 МВт - то там КПД 40-45%.
Но опять же до 55% парогазовой станции очень далеко.
Разрыв будет тот же. Плюс с уменьшением мощности мини станции возрастает роль стоимости/затрат на подключение станции к существующим электрическим и газовым сетям.
Что будете подключать 6 МВт, что 12 МВт затраты на подключение будут отличаться незначительно при отличии мощности мини станции в 2 раза (строительство новой линии 10 кВ до ПС 110/35/10, реконструкция РУ 10 кВ на ПС, замена силовых трансформаторов на ПС, строительство/реконструкция газопровода, реконструкция ГРС (газораспределительной станции)).