Ветряк Liam f1 против украинского ротора Онипко
Натолкнулся я тут недавно на "инновационные" ветряки, которые, по заявлению авторов генерируют электричество при гораздо меньшем ветре.
Нашел несколько моделей.
Первый называется Liam f1 (производство Нидерланды, Роттердам).
Вот видео с описанием:
Краткие характеристики: The Liam F1 генерирует в среднем 1500 киловатт-часов энергии в год, при скорости ветра в 5 м/с. Цена 4000 евро, что делает его неокупаемой игрушкой.
За что берут такие деньги непонятно, т.к. по сути это свернутая в дугу железка и генератор. Теоретически можно сделать в гараже из стекловолокна.
Второй претендент - это ротор Онипко (Украина)
Существует только в виде образцов, в продаже нет. Активно копируется гаражными умельцами.
Еще есть такой ветряк фирмы "Попутный ветер" (Россия, Крым)
Вопросы к сообществу такие:
1) Который из этих генераторов эффективнее?
2) Можно ли производить эти генераторы по такой цене, чтобы они окупались за 2-4 года или раньше?
(По моим подсчетам, что если производить такие устройства по цене 20-30 тысяч рублей за штуку, то от них будет толк)
Комментарии
Не более чем игрушки. Что с ней будет при порывистом сильном ветре? Улетит. Высокая парусность тоже имеет отрицательные стороны.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
На этот случай, я полагаю, ставится специальный тормоз, который останавливает ветряк при превышении заданных оборотов или силы ветра.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Он ставится на все ветряки, но в данном случае слабо поможет, конструкция лопастей не выдержит. Тут именно расчет на небольшие и постоянные ветра.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Возможно и развалится, я расчеты не проводил.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
И где движения в обсуждениях. Прочитали и смылись, ни одного ответа присланного многим участникам. Последняя надежда на автора.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Нужна изменяемая геометрия.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
На мощных безусловно оправдано. Мелкие - сильно удорожает.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Накрывается колпаком. автоматически. В общем что бы его сделать пригодным для всех условий -- то придется навесить слишком много свистелок и перделок.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Все эти варианты - унылое незнамо что.
Древняя, реликтовая "ромашка" кроет их как бык овцу просто из-за большей ометаемой площади ротора.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
И вообще подобные мини-ВЭС сомнительны. Т.е. когда ветер есть, через выпрямители и стабилизаторы идет зарядка аккумулятора, а он уже через инвертор выступает источником э/э. - потери.
ЗЫ Сам эксплуатирую мини-СЭС (для тестя в саду). В принципе автомобильный аккумулятор на 70 А*ч игрушка заряжает. Но потребители 12В, так что потерь особо нет.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Мы ставили ветряк плюс девять солнечных панелей на острове на Байкале. Характеристики я не помню уже, правда. Но всего этого хозяйства не хватало, чтобы бесперебойно обеспечивать энергией купольную видеокамеру плюс компьютер и свич. То есть в солнечные дни хватало, но периодически переставало и аккумуляторы разряжались в ноль и ветряк не спасал. Попутно выяснилось, что автомобильные аккумуляторы для этих целей не годны, так как не любят глубокого разряда и выходят из строя с завидной регулярностью. И остальное оборудование время от времени выходит из строя, так что для бесперебойности нужно иметь комплект про запас.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Емнип, голландцы с нагличанами столкнулись с тем что эксплуатационные расходы (ремонт, обслуживание), а также демонтаж выработавших ресурс ветряков ставят крест на "экономике процесса". Как "бонус" ветряки любопытная игрушка, но всерьёз - это разорение.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
А что если силу ветра использовать для нагнетания воздуха в ресивер, толсостенную трубу в 1-2 куба и давлением, сколько позволит жесткость ресивера и компрессора, желательно плунжерного, пускай себе торохтит постоянно а с ресивера уж брать стабильное давление по потребностям и реакция на появившуюся доп нагрузку почти мгновенная и ночью все время заряжается ресивер и АКБ не нужно, срок эксплуатации мал и стоимость от ёмкости не маленькая да и экология.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Идея хорошая, сам в этом направлении копал. Поищите в сети книгу Гулиа про накопители энергии, там вся теория есть. Из того что помню - нужно два радиатора в системе - для нагрева расширяющегося воздуха и охлаждения сжимаемого. Иначе кпд резко падает. До чего додумался я - лучше использовать не воздух а фреон. Тогда сжатый в виде жидкости он легко хранится в пропановом баллоне и можно использовать все компрессора и запчасти от кондиционеров. Из минусов - нужно собирать расширившийся фреон в какой то сосуд или мешок из прорезиненого материала.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
За книгу спасибо, поищем.
А фреон, он имеет большую силу давления на лопатки турбины, это же все таки другое агрегатное состояние, не думаю, что там преобразование жидкости фреона в пар, даёт большую энергию струи, да и устройство турбины усложняется а возможные протечки это вообще хана.
А с воздухом проще и то что он будет демпфироваться с ресивера, естественнохлаждаться, на давление струи сильно влиять не должно, будет заодно генератор и двигатель на валу охлаждать.
А вот с ком премирован тем воздуха, действительно тепло нужно отбирать, значит этот порождённый холод и нужно использовать.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Дело не в преобразовании. Для хранения 1м2 воздуха под давлением 25атм вам нужен баллон 40литров, а для фреона (так как он ревратится в жидкость) - всего 1литр. Плюс с фреоном можно пустить смазку вместе с газом (как и сделано в кондиционерах) - что знчительно увеличивает срок службы агрегатов. Плюс - можно использовать б\у агрегаты от кондиционеров в том числе очень дешевые автомобильные, а не парится с изобретением турбин. Что касается утечек - вам нужно обеспечить хорошее уплотнение только на участке нагнетательном между компрессором, баллоном для хранения и воздухомотором (опять же компрессор от кондишена). Это не так сложно - медные трубки и переходники от авто и простых кондиционеров. Опять же воздух если использовать вместо фреона - придется осушать, а это сильный гемморой, и скорее всего вы придете опять же к идее его закольцевать ( закрытая система с мешком для хранения осушенного воздуха.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
С холодильником и кондиционером понятно, но как струю испаренного фреона подать на лопатки турбины, без свободного отвода его, без упора, да ещё чтобы он не попадал в окруж пространство, никак не пойму и вы не сказали какую мощность этот литр жидкий, испаряясь.подробнее если можно.
Воздух, да осушать нужно, но только тот который поступает в ресивер а сделать закольцованную схему не получится, помоему, потому как будет создаваться упор воздуха и снижение КПД, только выпускать на свободу, пропустив разве что, через теплообменник и для охлаждения нагнетающегося воздуха и для охлаждения помещений и деталей.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
но как струю испаренного фреона подать на лопатки турбины, без свободного отвода его, без упора, да ещё чтобы он не попадал в окруж пространство, никак не пойму и вы не сказали какую мощность этот литр жидкий, испаряясь.подробнее если можно.
Турбина не нужна, нужен винтовой компрессор от бытового кондиционера работающий в режиме мотора. С выхода компрессора - в мешок его , а потом другим компрессором (который на ветряке) забирать и сжимать. ИМХО сам процесс что с воздухом что с фреоном (кроме его сжижения в баллоне) аналогичен, по энергии не скажу - ищите в книге Гулия. Вообще что с воздухом, что с фреоном тема не простая именно за счет охлаждения и нагревания газа во время сжатия\расширения. Для экспериментов можно использовать пропан из баллона - у него характеристики почти аналогичны фреону, правда взрывоопасный собака
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
И что, винтовой компрессор обратимый, т.е. от давления газа крутится. Ведь в холодильниках он крутится от электричества и качает фреон(сжимает).
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Книгу нашёл, благодарю, читаю. Но этот учёный барыга ещё тот. Мало того, что учёный есть, патенты есть а действующего акуммулятора генератора по минимальной для народа цене нет, а рассуждений об экологии полно, так ещё и аккумулятор энергии с банком сравнивает.
Совсем на капитализьме поехал а Советским считается. Теперь приходится самостоятельно изобретать, надеюсь не сгинуть под медными трубами как учёные.
Правда ещё не приступал а возраст большой, может и не успею.
Хотя спасибо ученому, что книга хоть дармовая, даже циферки и расчёты есть.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Зря вы так на него, он долго в Союзе тему с маховиками продвигал на голом энтузиазме. Но у нас же как - если за границей нет, то и нам не надо. Теперь за границей есть, а наши у них покупают маховичные и другие накопители.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Может и перегнул, книга познавательная, уже за неё спасибо.
А вы никогда не задумывались, почему же так, мы изобретаем, нам тут бьют по рукам а на западе внедряют и потом уже наши распорядитель денег покупают там. А вот в ВПК такого нет, но и на гражданку доступ изобретений закрыт. Это же ненормально, тем более в стране, где деньги лишь средство а не бог. А сколько, по вашему, существовал СССР таким, как задумывалось.
До 29 года, драчка в гражданской, потом внутри партии за выбор приоритетного направления, победили большевики со Сталиным. Потом закуп оборудования, производств, своего то царь не оставил, потом опять борьба с оппортунистами и советскими барьями, одна жена Тухачевского чего стоит, Васильева ранняя, и даже после этих чисток, т-34, мог и не успеть к войне. Потом война, позорное её начало. Значит, Кошкин, видя яростное сопротивление старых конструкторов а может не просто старых по возрасту а старых в смысле за возврат к буржуйству, прогнал свои опытные образцы в Москву а Павлов никуда не побежал а прикрывался тем, что мол ему бьют по рукам. Потом большие потери и послевоенная разруха, справились и с ядерной бомбой справились и внедрили принцип всего производства от себестоимости. Успехи невиданные, 53 год и все покатилось назад. Глушкова по рукам, снижение цен к черту, в экономику прибыль, газ и нефть в обмен на трубы, своих не смогли сделать, чушь собачья, переход от бэсм на ibm, а потом конечно же нынешнее положение, полного абсурда.
Так вот 24 года всего если отнять войну и после войны 2 года, то 18 лет. Очень короткий срок, сложно воспитать нового человека, тем более амбициозного учёного. Потому и нет у нас ничего, приняли экономику запада, где деньги бог и бог больше, если их больше. А там следят, теперь и тут, жёстко, чтобы умники не нарушили их покой и ничего не проходило мимо их.
Ну ладно, за книгу спасибо ему, очень много интересного, после отпишусь чегопонял, может опять тупик нарисует очередной.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
По моим подсчетам, что если производить такие устройства по цене 20-30 тысяч рублей за штуку, то от них будет толк
Это цена самого ветряка или вместе с преобразователем, батареями и прочей инфраструктурой? Что-то окупаемость сомнительна мне.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
А энергию можно направлять напрямую к потребителям: греть воду или давать электричество непосредственно в сеть дома. Почти всегда есть то, что включено в сеть и работает. Вот пусть помогает чисто, как устройство экономии счетов за электричество.
Возможен небольшой аккумулятор, как буферная емкость (перепады ветра и т.п.)
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Интуитивно мне кажется - не взлетит. Нужен не просто небольшой аккумулятор, а контроллер, который будет одновременно стабилизировать и следить за зарядом-разрядом, чтобы вовремя отрубать потребителей и не допускать высаживания аккумулятора. Соответственно, часть времени ветряк будет работать только на подзарядку аккумулятора.
Кстати, как там с шумностью этих адских машин, больше или меньше, чем у обычных?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Меньше (особенно у первого), т.к. ветер как бы проходит сквозь него (нет сопротивления лопастей). Они этим гордятся сильно.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Греть воду электричеством с ветряка? Для нагрева хорош солнечный коллектор. Сам пользую уже третий год, про отсутствие горячей воды на даче давно забыл. Есть минусы, конечно, но с лихвой перекрываются плюсами.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Да, согласен, греть воду ветряком - это извращение) Это на случай, если нет потребителей и аккум заряжен.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
А не пробовали и коллектор и рефлекторами концентрировать энергию солнца в одной точке ближе к земле на стенке котла, со слежением за солнцем и поворотом рефлектора, может и пар получить можно а всю лишнюю энергию в ресивер на сжатие воздуха в помощь ветряку.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
В чём минусы заключаются?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Пачкается, на крыше мыть неудобно. Нечасто - раз-два за сезон, но все же. Опасаюсь сильного града, но пока не было. Мелкий (с горох размером) переносит нормально. На зиму - демонтирую. Тоже не очень удобно.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Не стоит покупать, только самостоятельно изготавливать и уходить от акб, самое дорогое и с коротким сроком эксплуатации.
Ничего путевого буржуй дать не может, нужно самим искать и распространять.
Вот если силу ветра использовать для накопления воздуха в рессивере, под большим давлением а его уже использовать по выработке электричества без всяких дополнительных преобразователей, потому как они также доход буржуи большой дают а толку мало.