Нужны ди ВДВ как отдельный род войск?
Пока пожар, есть время. А я считаю, что нафигация - фигня. Я, под Скадовском, в районе острова Джарылгач, так его, что ли, зовут, да токо так! Фигня эта ваша навигация, и как британец-капитан лодку на мель посадил - ума не приложу, дилетант! Я считаю необходимым оптимизировать структуру флота, много нафигаторов-бездельников!
Да, а разведбаты, кстати, не ВДВ, не путайте сюда ещё и форму одежды. Мля, тараканов то у людей в голове. Гарри, давайте лучше по-второй жахнем, догоняйте, а то вы много считаете, это вредно, люди от смеху давяться.
Армия - она всегда дорогая. А прыжок - не цель, а средство. Я к тому, что оптимизация для переброски - не цель.
redwood- 22 Окт 2010
- #62
- 22 Окт 2010
- #63
- 22 Окт 2010
- #64
Я тоже надеюсь, что не собираются. На западном направлении, например, могут уничтожить аэродромы точечными ударами Искандеров, Х-101, Х-55, и той же авиацией, чтобы минимизировать противодействие ПВО, после чего произвести высадку десанта. Я выкладывал инструкцию по бевому применению ВДВ Красной Армии. Она старая. Но наверное повторюсь - при детальном изучении на многое открывает глаза. Все это конечно плод моих фантазий. Я не заканчивал высших военных учебных заведений. Но одно я знаю точно - при 60% высадка десанта считается удачной. Например, самолет ДРЛО А-50У.
ЗЫ: ВДВ в пределах границ РФ необходимы для защиты РФ и своевременной переброски оных в любом направлении.
- 22 Окт 2010
- #65
- 23 Окт 2010
- #66
Пока пожар, есть время. А я считаю, что нафигация - фигня. Я, под Скадовском, в районе острова Джарылгач, так его, что ли, зовут, да токо так! Фигня эта ваша навигация, и как британец-капитан лодку на мель посадил - ума не приложу, дилетант! Я считаю необходимым оптимизировать структуру флота, много нафигаторов-бездельников!
Да, а разведбаты, кстати, не ВДВ, не путайте сюда ещё и форму одежды. Мля, тараканов то у людей в голове. Гарри, давайте лучше по-второй жахнем, догоняйте, а то вы много считаете, это вредно, люди от смеху давяться.
simplex- 23 Окт 2010
- #67
- 23 Окт 2010
- #68
- 23 Окт 2010
- #69
Еще интереснее. В Москве знают, а ВДВ - силы быстрого реагирования - не знают.
Да они в таком случае еще раньше должны уже там объявиться. А так мы как раз видим результат накладок излишней забюрократизированности.
Гарри, вы просто рухнули с дуба.
Или вам отшибло моск.
А может надо было всероссийскую мобилизацию объявить?
По поводу - отдельные войска надо/нет - я не буду высказываться - не имею оснований, потому принимаю точку зрения Гарри, ему видней, сказал - не нада, значит не надо. Так что про отдельные воюют хуже/лучше - не в тему. Логический перекос, хуже/лучше здесь ни при чём, здесь при чём подчинённость, и кто принимает решение на использование.
По поводу чем они отличаются от остальных, могу пояснить, дабы он президентом фигни не напорол - предназначением. Для действий в тылу противника. С вытекающими последствиями в виде ОШС и прочего, влоть до действий служб обеспечения.
Много леть держать отдельные войска с особой подготовкой и все это для того, чтоб выбросить на съедение волкам аж одну неполную роту!
Это действительно "на грани фантастики"! Даже за гранью. Замкомдива и комполка в командовании ротой. Браво!
оставляю без рассмотрения - у вас в следствие перебоев работы моска логическая нестыковка.
Факты наличия отдельного рода войск и назначения командирами РТГ полковников - никак между собой не звязаны.
Факт назначения - симптом большой проблемы.
Не связанной с существованием отдельного рода войск, и отдельного бюрократического аппарата. Вернее, связь есть - в голове Гарри.
Гарри - а сколько надо посылать в рейд, если не РТГ? Вы, как будущий президент - сможете озвучить? А какие задачи им поставить? Ну и прочее. Если вы уж взялись критиковать то, как было - давайте то, как надо. Мне вот сильно интересно - профессиональный, тык сказать, интерес. Как же надо было. Кстати, ещё одна, нет, две лишние структуры. Академия Фрунзе. И Академия Генштаба.
Гарри, я понимаю, вы, как добросовестный налогоплательщик, и прочее. Но нельзяже с таким увереным видом пороть чушь, даже будучи абсолютно добросовестным, ей же больно.
Гарри - споры о месте ВДВ в структуре ВС идут уже не одно десятилетие. Гарри - спорят люди, которые, как бы мягче. Не штурманы, короче. Гарри - вы, как добросовестный налогоплательщик, не можете быть и министром финансов, и начальником полиции, и министром обороны. Вы вынуждены нанимать профессиональных управленцев. И оценивать их по результатам их деятельности. И критиковать - результаты.
Вот структура ВДВ - громоздкая, бюрократическая, а ВДВ дорогие. Сможете расписать? Структуру управления ВДВ. Ну и стоимость их. Иначе - непонятно, на что вы опираетесь. Хотя стоимость - совсем не в тему. Но одна БМД дешевле одного корабля. Сколько у нас кораблей? Сколько БМД? А не выгоднее заменить? Кстати, танки тоже нынче дорого. Самые дешёвые - стройбат.
Гари - у вас в голове полная каша, и отсутсвие логики.
Отсутствие пониманий причинно-следственных связей.
не воспринимайте как ругательство - но вы путаете несовместимые вещи.
Вам рано в президенты, но как ни странно, у вас неплохие шансы им стать, если вас с вашими идеями начать раскручивать - электорат тоже не богат на логику. Так что прокатит.
- 23 Окт 2010
- #70
Гарри - уделите внимание событиям 2008 года - и у вас будут возникать другие вопросы. Может быть.
Я заранее согласен с любым местом ВДВ, которые вы предлагаете - нет сил спорить. Вам виднее.
Но я категорически несогласен с утверждением, что ВДВ слишком поздно приняли участие. Да ещё вследствие излишней бюрократизации. Ибо это бред несусветный! Противоречащий даже "здравому смыслу"! Это из разрада - ветер дует потому, что деревья качаются!
Я думаю, многие рядовые/сержанты способны пояснить, почему именно в этот момент, почему не раньше. Почему именно с этой задачей. Из тех, кто реально интересутеся военным делом.
Кстати, ни один ни разу не спросил про другие интересные части из состава СВ.
redwood- 23 Окт 2010
- #71
Дык, кто-же спорит, что действовали удачно Результат-то налицо. Вопрос то не в том, нужны ли войска быстрого реагирования - ессесено нужны. Современная война она маневренная прежде всего. Но действуют они все-равно в связке с СВ. Стоит-ли из-за неполной роты с усилением городить отдельный род войск ?
Тяжелого ничего, если не ошибаюсь, у них нет, авиации нет, вертолетов нет. Тут либо дать им больше и сделать более независимыми (типа КМП) или в составе СФ в виде бригад (дивизий) быстрого реагирования, с возможностью переброски воздухом (иначе для РФ - никак). ИМХО, ессесено.
Гарри- 23 Окт 2010
- #72
- 23 Окт 2010
- #73
Два логических противоречия. 1. Все войска, (кроме РВСН ) Действуют в связке с СВ. Не "всё равно". 2. Никакой связи между ротной тактической группой и отдельным родом войск нет. Ну не связано это
Вам и Гарри для размышлений. Я вполне согласен, что у командующего армией должны быть свои силы и средства для действий в тылу противника, это, опять подскажу, разведывательные действия, разведывательно-диверсионные действия, и общевойсковой бой. Эти силы и средства должны быть в его подчинении и он принимает решения на их применение. Я вполне согласен, что всё это справедливо и по отношению к командующему округом(фронтом), или теперь объеденёному командованию, или как оно там. Я не понимаю, почему в этом праве резко отказывают верховному командованию. У верховного командования задач на порядок больше, чем у подчинённых структур, и в силу некоторого характера задач, они могут выполняться и без связи с фронтом (оперативным командованием?). В силу своей специфике по характеру действий, они имеют отдельную логистику и отдельное управление - которое как раз на одно звено (СВ) короче. Между частью, подчинённой верхомному главнокомандующему, и им самим - нет лишней прослойки. Штаб ВДВ, если речь о общевойсковом бое, или другие структуры, если речь о других действиях в тылу, могут учавствовать в планировании и подготовке. Если речь об общевойсковом бое - то скорее всего. Но это не правило! Могут и не учавствовать. А уж в ходе действий оперативное управление может осуществлятся напрямую. Где роль ВДВ сводится к предоставлению услуг связи - отдельный полк, а роль, хм, развед структур - такая же. И ни штаб ВДВ, ни командиры развед частей - не могут вмешиваться в оперативное управление, переназначать, ставить/менять задачи. Это делает тот, кто принимает решение на применение. В силу специфики действий - в тылу - есть сильная оторванность, от всех остальных, включая СВ. Прежде всего из элементарных норм обеспечения режима секретности. Но не только. А теперь - действия в тылу сильно различаются по глубине действий, дествия в интересах армии - это одно, а действие в интересах верховного командования - это совсем другое.
И не смотря на продолжающиеся уже пол века споры, силы средства для действия в тылу всегда различались - по уровню подчинённости. Бывало, части и соединения переподчиняли - из округа центру. Потом возвращали. Но пока побеждала идея, что верховное командование должно иметь свои сыли и средства, в достаточной степени изолированные друг от друга.
И ваша дурацкая привязка неполной роты к отдельному роду войск. Воистину дурацкая. Если завтра решат, что верховное командование не доложно иметь своих сил и средств, ему их предоставляют СВ - то так и будет. СО всеми вытекающими.
Мля. Это только малая часть соображений. Может, замнём? Я всё-равно не смогу вас убедить - за пол-века дискуссий людей, которые гораздо более подготовленные, чем мы с вами, они не пришли к единому мнению. А тут мы сейчас всё быстро порешаем, и постановим. Ну не смешно? Давайте уж лучше про снайпинг. Фигли там. Заряжай да стреляй. А потом наливай да пей.