В чем отличия Вепря 12 от Сайги 12?
Но в них я тоже не нашел отличий строения РПК от АК. В том числе и строения ствольной коробки.
Пока я нашёл вот что:
ОТЛИЧИЯ ВЕПРЯ 12 ОТ САЙГИ 12.
1) Вепрь 12 сделан на базе РПК, Сайга 12 на базе АКМ. Отсюда толщина ствольной коробки на Вепрь 12 больше чем на Сайге 12.
2) Качество изготовления Вепря 12 выше, чем Сайги 12 (Сайгу производят в г. Ижевске на концерне ИЖМАШ, Вепрь в Вятских Полянах на заводе "МОЛОТ") в частности это касаеться ствола.
3) Ствол у Вепря 12 имеет стенки толще, чем Сайга 12.
4) Внутренний диаметр канала ствола Вепря 12 равен 18.5мм, когда у Сайги 12 18.3мм. Разница в 0.2мм может создавать трудности по установке дульных насадок от Сайги 12 на Вепрь 12.
5) На Вепре имеется 2-х сторонний предохранитель (не знаю, возможно, ли установить на Вепрь 12 предохранитель от Сайги 12.
6) Кронштейн крепления приклада другой.
7) Газоотвод сделан по другой системе: а) На Вепре 12 нет переключателя Магнум\не магнум
8) На всех Вепрях 12 стоит АЗЗ (автоматическая затворная задержка)
9) защелка приклада
10) Прицкльные приспособления
Пока это все отличия которые я знаю, что-то возможно не правильно или не полностью изложено прошу разбирающихся в этом людей помочь дополнить или исправить то что я уже написал.
Постепенно я откорректирую список отличий и подкреплю его фотографиями, чтобы все кого интересуют отличия Вепря 12 от Сайги 12 и кто не знает что выбрать смогли найти исчерпывающий ответ на свой вопрос в одной теме, не тратя время на сбор информации по всему форуму.
Спасибо что откликнулись.
На Вепре его нет? Его установить нельзя?
Спасибо что откликнулись.На Вепре его нет? Его установить нельзя?
Он есть, но конструкция кажется другая, у меня Сайги не было, Вепрь есть, не знаю на каких моделях Сайги(она меня не интересует),но его(приклад) умудряются сложить и ломают блокиратор. Вот ссылка https://guns.allzip.org/topic/54/457747.htmlЛучше сами посмотрите. Я просто так сказать добавил отличие. 😊Да и вообще Вы же в Вепревской ветке, не знать о блокираторе или не найти в каталоге. Может кто откликнется у кого есть обе модели, они побольше знают. 😊
Вепрь-12 - секторный прицел по типу РПК;Сайга-12К - РПП или нерегулируемые мушка-целик.
ЗЫ: "Сайга-12С EXP-01" исп. 030 - исключение.
Сайги в исполнении "Легион" не рассматриваю и предлагаю всем в данной теме не рассматривать, т.к. они не серийные, а скорее тюнинговые.
Причельные приспособления разве не перестовляються?
Так крышку можно заменить.
1.Еще в Вепря форма курка такова что он бьет по поверхности затвора четко перпендикулярно, это исключает наклеп на поверхности, а в Сайге соприкосновение происходит только в верхней части затвора, в результате на курке образуется забоина. Я себе в Сайге курок заменил на Вепревский2. В Вепре блокировка осей УСМ происходит металлической пластиной, а в сайге пружиной, я на сайге заменил пружину на пластину гораздо удобнее в разборке теперь.3. Косвенно но толко м никто не сказал. Трубка газоотводная на вепре отмыкаемая, что не может не сказаться на удобстве чистки газоотвода в "целом"
Соврал немного толщина ствольной коробки 35,5 а не 36
Дык и я тоже 😊 И много кто еще! Весь вопрос-то как раз в производстве 😊
P.S. Вообще нам с нашей антабкой ,лучше от сюда в другую тему переехать ,пока нам модераторы по седлу не дали 😊
Вепрь на все времена.
DrBormentalНу блин а что будто меня уговаривать долго надо))) Или я в ПМ-е в отказуху попер)Вепрь на все времена.
А мне вот отказал 😞До денег разговор даже не дошел.Правда я просил не антабку 😊
Не совсем, можно передернуть затвор, а можно кнопочку нажать с правой стороны и тоже АЗЗ отключится
Может создавать или создает. А то я тут решил удлиннитель саёжный купить. После прочитаного задумался, дык что скажете?
Данила123 4) Внутренний диаметр канала ствола Вепря 12 равен 18.5мм, когда у Сайги 12 18.3мм. Разница в 0.2мм может создавать трудности по установке дульных насадок от Сайги 12 на Вепрь 12.Может создавать или создает. А то я тут решил удлиннитель саёжный купить. После прочитаного задумался, дык что скажете?
Измерил внутренний диаметр ствола и пламягасителя у короткого Вепря. как раз 18,3 и набралось. даже чуть меньше в стволе.
С уважением, Николай
"Вепрь 12" это НЕ "Сайга 12К". У меня даже язык не повернеться такое сказать! Они сделаны на разных Базах, почитайте мое первое сообщение в этой теме. Вепрь намного качественей и прочнее Сайги.
Хочеться дать совет руководству ИЖМЕХА, если как вы говорите:
То пусть поучаться у завода "Молот" производить или как вы говорите, "адаптировать к технологическим цепочкам" свои Сайги 12К так как они значительно уступают в качестве и надежности Вепрь 12. Подробности прочитайте в первом посте темы.
Чтобы не переходить на эмоции, я бы переименовал тему "в чем КОНСТРУКТИВНЫЕ отличия. ".
Действительно, тщательное изучение обеих веток позволяет сделать вывод, что только что вышедшие с завода Вепри имеют гораздо меньше производственного брака, что связано видимо с более высокой культурой производства и тщательным контролем качества на всех его этапах. Однако в процессе эксплуатации по Вепрю возникает больше замечаний (во всяком случае - не меньше!). Взять хотя бы проблемы с затвором, которые только недавно были решены. А насчет прочности (п.1) - так уже на первой странице это было опровергнуто. Ствол на Вепре большего диаметра? Так в Сайге и диаметр канала ствола меньше, что практически означает равенство по толщине стенки ствола (п.3) (кстати, не мешало бы промерять - на Сайге 22,4 мм, толщина стенок 2,05 мм https://guns.allzip.org/topic/43/477805.html ) Так что тяжелее не означает прочнее. И пунктом N11 я бы добавил значительную разницу в весе - одно из ГЛАВНЫХ отличий Вепря от Сайги 😛
Можно по подробнее?
Ствольная коробка на Вепре толще так-как она пулеметная. 0.2мм разницы внутреннего диаметра канала ствола не существеннны, при измерении Вепрь 12 имеет существенное утолщение патронника и перехода патронник\ствол, чего нет на Сайге. Вот что подрозумеваеться под прочностью.
Спорить не буду (потому что мы все-таки ищем КОНСТРУКТИВНЫЕ отличия, да и не знаю я 😊), а просто надо перемерять и сравнить. (Тут еще надо решить, а оправдано ли сколь-нибудь значительное увеличение этих параметров с точки зрения необходимого запаса прочности в ущерб весовым характеристикам оружия - что-то я не встречал тем типа "Подуло ствол Сайги в р-не патронника. ") Здесь было бы гораздо интересней узнать конструктивные отличия стволов Сайги и Вепря скажем, в организации снарядного входа (конуса), которые непосредственно влияют на баллистику выстрела, но здесь, боюсь, без специалистов не обойтись.
Скорее всего Вы поддались пиару ИЖ. По моей информации, конструкция оригинальная, и более ранняя чем 030: что в ряде аспектов доказано судом.Просто подводится некая "политика" и "пиар" как "оттяпать" тему у предприятия врученного в управление, точнее успешные продукты.
А вы сами объяснить их различия можете? Если вы распологаете "чуть большей" информацией? Будет интересно послушать. На других тут все ссылаться умеют.
А если все-таки вернутся в плоскость конструктивных отличий, а не качества изготовления и приоритета в разработке - или все вопросы выяснены? Мне, например, интересны данные по Вепрю - у меня его нет.
Есть там такая приблуда - проточки в затворе 😞 С ремонтом сломанных по этой причине затворов фантазии хватит работы до пенсии 😊
Если где-то ошибся в данных, подскажите - внесу правку.
Ширина ствольной коробки-----------------35,5 мм---------------34,0 ммТолщина стенок ствольной коробки----------1,5 мм------------1,5-1,7 ммДиаметр ствола наружный------------------22,4 мм-------------- 22,5 ммДиаметр ствола внутренний(паспортные)----18,3 мм-------------- 18,5 ммТолщина стенок ствола--------------------2,05 мм-------------- 2,00 ммВес(с пустым 8-ми зарядным магазином)-----3,6 кг----------более 4,0 кг
Вот так будет понятней 😛
Кстати Сайгу какую мерили, не 030 ?И вовсе миф не развеяли, хоть на 0,2мм но стенки коробки на Вепре толще 😊 Хотя роли это никакой не играет, запаса прочности и там и там достаточно.
Вылитый Вепрь-12. Только рычаг предохранителя как у Калаша, приёмник магазина другой и сам магазин. Регулятора давления пороховых газов нет.
Представитель на стенде сказал - Вепрь-12 это наша разработка которую мы передали Молоту в своё время
СмоллетТут у меня "хорошие" новости с Ижмаша. Короче, прооизводство тридцатки передано из экспериментального цеха КОЦ на ИОЗ (оружейный завод, занимающийся выпуском серийной продукции). Соответственно, выпускать также качественно, как КОЦ они не могут. В конструкции С-12К-030 предусмотрена автоматическая затворная задержка (АЗЗ). С ней постоянно были проблемы: работать она не хотела. Эту задержку на каждом карабине приходилось подгонять индивидуально. Мы с этим тоже намучались: мало того, что требовалось отобрать прямо собранный карабин, так ещё и задержки на большинстве работать не хотели.Вобщем, ИОЗ написал внутреннюю бумагу и не согласовывая с КОЦем изменения отказался от установки АЗЗ в карабин. То есть:
ТЕПЕРЬ ВСЕ С12К-030 БУДУТ ВЫПУСКАТЬСЯ БЕЗ АЗЗ!
Что касается цеха производства, то косвенным признаком того, где делался данный карабин может являться наличие/отсутствие АЗЗ. Если АЗЗ нет, карабин точно собирался НЕ в экспериментальном цехе.
38000 руб. за тридцатку дороговато, IMHO. Если Вы из Москвы, то могу подсказать, где есть Сайга 12К исп. 030 с АЗЗ (т.е. есть шанс, что из эспериментального цеха) по цене 35000 руб. А вообще цена и до 30000 руб. доходит, но это уже практически гарантировано БЕЗ АЗЗ.
Что касается непосредственно Вашего магазина, то он, вполне возможно, может не защелкнуться не только в тридцатке, но и в каком-нибудь ДРУГОМ Вепре. В общем случае, насколько я знаю, магазины взаимозаменяемы.
На двух родных магазинак к моему Вепрю таких явных следов не было, вернее они были, но не такие грубые(на Молоте на наждаке камень явно стоит помельче 😊 ). На остальных четырех магазинах купленых отдельно, точно такие же следы. Мне кажется это просто такая технология изготовления магазинов.
Чего посоветуете покупать при примерно одинаковой цене (сайга будет чуть подешевле)?
Но лично я считаю, что С-12К-030 гораздо лучше.
Во-первых, она ощутимо легче. Во-вторых, В ЦЕЛОМ надёжнее. Ну и опять же, на Вепре неоправвданно сложный механизм фиксации приклада, неэргономичные (на мой личный взгляд) приклад и цевьё, и, конечно же, на крышке одна планка вивера пластиковая чего стоит! Левый предохранитель опять же очень травматичный - его прилично пилить надо.
Стрелял много и с того и с другого. Всё же С-12К-030 лучше. У самого такая есть. Я ею доволен.
------------------Хорошо смеётся тот-кто стреляет первым.
Действительно, планка имеет стальное основание, которое влито в ударопрочный, стеклонаполненный полиамид. Т.е планка по конструктивному признаку - армированная. Конструктивные элементы планки, определяющие ее жесткость, прочность и присоединяемость с прочими деталями оружия (колодкой прицела и крышкой ствольной коробки) - выполнены из стали.Этот принцип (армирования пластмассовых деталей в целях повышения ударной прочности и жесткости) очень часто используется в изделиях спец. техники. И это не есть ноу-хау Молота. Это - типовое, проверенное конструктивное решение.
Тема: Проблемы с Вепрь 12 ВПО 205-00
Соратники!Помогите информацией по проблемам с Вепрь 12 ВПО 205-00 .Смотрел на форуме. Пока не увидел ответ на мою проблему. Купил Вепрь 12в сентябре. Сборка ствола 18.08.09 .Сделал настрел 400 , на патронах :Главпатрон 7(32г);7,5(28г);7(48г);Пуля Гуаланди (32г)Феттер 7(32г);7,5 (28г)СКМ 7,5(28г).Везде одна проблема. Каждая вторая-третья гильза застревает в момент выбрасывания. Причем не в патроннике, а уже на выходе. Застревает юбкой в магазине, и передней частью торчит наружу. Складывается такое ощущение, что при выходе из патронника гильза пытается зайти опять в магазин и застревает в нем на полпути. Начал экспериментировать, так как стреляю с коллегами, у которых есть такие хрюны. Мои магазины у них работают отлично. Ставлю на свой ствол их магазины , та же проблема. Чистку оружия провожу после каждой стрельбы. Ствол всегда чист перед стрельбой. Помогите хоть какой нибудь информацией.С уважением, Андрей.