Заказчик вызвал милицию
Как-то я оставлял ответ на вопрос, где указал одни замечательные грабли - дескать никогда не работай человеку бесплатно, в надежде что потом он станет добрым и тебе заплатит. Итак, ситуация. Безусловно я могу пойти рассказать всю правду, но может у кого опыт есть, что после этого будет, м? :)
Вопрос в следующем:
Клиент написал заявление в милицию о том, что я тут его грабанул и занимаюсь мошенничеством, пытаясь вытрясти из него кучу денег. И есть вариант все рассказать как есть, а есть. а какие еще есть?
Предыстория:
Был у клиента старый сайт, он продает дома из панелей сип. Покупателей не было от слова "вообще".
И работал он с другим парнем, моим другом, платил ему щедро что-то около 15 евро в час. Договоренности у них были чисто "по-мужски" руки пожали, и верят друг другу до самой крышки ящика.
В один прекрасный момент мой друг открыл собственное занятие - школу покера, и оказался недоступен для моего клиента. Ну он занят своей работой, а чтобы в грязь лицом не ударить - посоветовал меня этому клиенту (думаешь бесплатно? щаз, друг сказал - за 250 евро с заработанных денег)
Мы долго разговаривали, я оказывал ему мелкие услуги типа - закачать пару проектов на сайт, верстку поправить, красоту навести, проконсультировать по интернет-продажам, а он мне значит присылал денежные переводы в режиме 3 доллара в час, оправдываясь - что это просто сейчас такая ситуация сложная.
Ну а я верил ему. И делал дальше. Потом он вовсе перестал присылать деньги - говорит - закроют мой завод, если ты не поможешь - пригласил меня к себе, накормил, и так мы типа друзьями сразу стали и пожали руки, что работаю я на него, пока ситуация не улучшится.
Ну и я взял старый его сайт забекапил и написал ему новый неплохой сайт - поиск по проектам, фильтры, немного привлекательной для клиента графики и куча обещаний ответственности, как у западной фирмы. Ну то есть - я жил этим. Я думал, что это будет дело моей жизни и писал все как я думаю, все как я воображаю насчет доброго клиента, делал его замечательным и тд.
И он сделал одну продажу, потом вторую (то есть это не куклу продать, это драный ДОМ)
И все таки я удивлялся - почему продается так мало? Сайт соответствует, все удобное, ошибок минимум, а в ПРОДВИЖЕНИИ ПО РЕГИОНУ - мы были ТОП-1. Я Просто балдел - засчет отсутствия конкуренции по главному запросу клиента мы находились в топ-1 гугла и все это получилось за 2 недели. Конечно пошел поток клиентов, они звонят, пишут, спрашивают что-то.
Но у клиента не продается. А я стараюсь, у меня в Трелло есть лог работы, где у меня около 200 выполненных задач закрыто - все что я делал. Мы договорились, что мы будем вести нашу работу в Трелло. И ему тоже задачи ставил, которые сам выполнить не мог. Так они не начатые там и висят, а клиент был все время "очень занят" - то в клуб надо сходить в караоке, то к семье съездить, то по парку погулять.
Другой раз напишет один емейл клиенту в день и все говорит - я так устал, что мне нужно отдохнуть, ты же понимаешь, Гриша?
Ну и я понял, что он мало что делает, но думал сам затащу - приехал к нему, давай говорю план, что делать будем, по пунктам, и тут звонит ему покупательница. После этого разговора я вдруг понял почему у него не продается. Покупательница 4 или 5 раз спросила "а делаете ли вы", он 4 или 5 раз ответил "нет, мы таким не занимаемся" - конечно он ничего не продал, а она предпочла заботливого конкурента.
И после этого я сказал ему слушай - делай так и так, вот тут ей надо комплимент было сказать, вот тут сказать - давайте что-нибудь придумаем, вот тут задать вопрос, а вот тут. Он такой ответил - хорошо, но ничего делать не стал. Потом еще два раза такая же ситуация - он просто считал себя единственным правым, а мои слова слушал только, чтобы я не обижался и, конечно, продолжал на него работать!
Тут у меня планку срывает, а я по сути знаю, что если я ему сейчас выскажусь - он меня просто "уволит" и ничего не заплатит. А я между прочим работаю на него уже 3 месяца к этому времени. И все еще бесплатно! Верю что скоро он мне заплатит.
В один прекрасный момент я решаю для себя - нет, к черту. И перестаю что-либо делать. Сайт уже раскручен, клиенты ему звонят, он думает все хорошо.
Я подымаю разговор о деньгах, он меня убеждает - конечно, типа я держу свое слово и куча лести в мои уши сразу льется. Но оплаты нету.
Я просто пишу КП, делаю бекап нового сайта, внезапно покупаю хостинг на 4 месяца и перекидываю сайт туда, зная что бекапы на старом сайте удаляются через 25 дней.
И скидываю ему письмо в тот же день, дескать "Все очень хорошо, но я решил для себя - мне выгоднее на фрилансе работать. Поскольку я на тебя отработал 3 месяца, а это как минимум 528 часов, что по тарифной ставке 10 баксов в час равняется 5280 долларов, то я знаю что для тебя это очень много.
Но мы же не заключали договор, плюс ты был со мной всегда учтивый и вежливый и вообще подарил надежду на светлую жизнь (он мне рассказывал, как хорошо живется в Реюньоне, куда он часто ездит, и где живет его семья, и что когда-нибудь мы с ним поедем в светлые края, причем каждый день в новые - то в Канаду, то в Люксембург, то на остров и короче я такой работаю, верю). Я понимаю прекрасно, что ты купил завод за 500 тысяч евро, и поэтому 5000 для тебя это целая одна сотая, то есть многовато.
Он улыбнулся и говорит - давай ты подумаешь и напишешь мне другую цену.
"Не знаю, она должна мне понравится!" - ответил он.
Давай вот как - мне 1000, другу моему 150 евро (он попросил денег за то, чтобы нас связать), и плюс все издержки на хостинг, комментарии и разные там веб услуги, которые я оплачивал из своего кошелька на эмоциях.
Он ничего не сказал, но вроде был не против.
Тем временем проходит месяц и с его хостинга удаляют бекап моего сайта, теперь он есть только на моем хостинге, который подключен к его домену. То есть сайт работает! Он приносит ему клиентов, он в топ-1 находится, только над сайтом никто сейчас не работает - не добавляет статьи, не ведет продвижение. Но подключен НОВЫЙ сайт, старый в архиве.
И я говорю ему - давай 4 месяца тебе дам, а ты расплатишься.
Он на следующий день привозит мне 300 долларов, я говорю отлично - осталось еще 700 и 150 евро, он ничего не говорит, уходит.
Проходит еще полтора месяца. Ничего нет.
И вдруг мне звонит его знакомый адвокат и в неофициальной форме просит меня отдать назад его сайт. Я включаю дурачка - говорю - сайт то на месте и он работает, и приносит ему клиентов. Проблема была в том, что ему нужно сделать доработку на его сайте, а доступов у него нету. И платить он за доработку не хочет - все _просто_ должно быть сделано.
Я такой не отдам. Что было дальше - вы знаете, угрозы, попытка обвинить меня в том, что я плохой человек, потом то, что я буду бояться выйти из дома. А мой телефон - HTC 8x - я его называю "вежливый" не умеет записывать звонки (Спасиба майкрасофту и их политике вежливости).
Закончился наш разговор на фразе "если ты не отдашь мне сайт, я начинаю действовать". Я на всякий случай упомянул, что могу поставить ему старый сайт, у меня есть копия. Это уже было не важно - "я хочу тот сайт, который новый, чтобы ты его доработал, сделал админку, в которой я все сам смогу менять без программистов и отдал его мне, и забыл вообще о том что я есть". Кажется теперь, Валерий уверен, что у него не продается из-за того, что я цены на сайте не поменял, когда он пришел за очередной бесплатной работой и теперь я виноват в его провале.
Бизнесмен ведь, а?
После таких разговоров я срандомил все пароли, удалил с компа все что касалось сайта и единственное место, где пароль еще есть, это у меня на полке на бумажке. Мой выбор - сжечь бумажку или отдать пароль, понимая что меня развели, как идиота.
И собственно вот - через две недели мне звонит инспектор милиции и говорит, что "месье Валерий Варкентин (русская фамилия Зенков) - гражданин Франции - имеет ко мне проблемы и написал заявление.
1. Сайт - результат авторской работы. Наличие всех исходников доказывает авторство.
Т.к. формально вы права на результат своей работы не продавали, он принадлежит вам и только вам. Безальтернативно.
2. Если сайт не содержит конфедециальной информации - т.е. бухгалтерской отчетности, вы не можете нарушить закон о личных данных, т.к. их нет. Значит к вам нельзя прикопаться с этой стороны.
3. Претензия по возврату старого сайта не может быть обоснована, если его хозяин не может подтвердить подлинность обладания оным. Для вас выгодней всего вообще не упоминать старый сайт. Его нет.
4. Ваш "начальник" является полноправным обладателем домена, следовательно, может совершать с ним любые действия. Если вы не ограничиваете его в этих правах и не способствуете нарушению закона, к вам и здесь не подкопаться.
P.S. О старом сайте вообще не упоминайте.
Вы не при делах, вы лишь оказывали услугу и не получили оплату.
Он юр.лицо, словестных аргументов полиции не хватит. Ему "бумажки" нужны куда больше, чем вам.
Когда клиент начинает мять батон с оплатой, надо сразу вежливо, но твердо говорить - будет оплата - будет работа. Ты отличный человек, это сразу видно, но у меня такой принцип и менять я его не буду, извини. Если сейчас проблемы с деньгами - ничего страшного, сделаем как появятся деньги.
Такая риторика убережет от массы проблем такого рода как в посте.
Домен на него оформлен?
Если на него, то делигировать домен на его хостинг, к которому он имел доступы, разбэкапить его старый сайт. То есть вернуть всё как было, чтобы он имел к своему говну доступы. Новый сайт не отдавать бесплатно.
Заявление вообще хуйня. Мало ли кто и что там написал - менты должны проверить обстоятельства, то есть поговорить с тобой. Как есть так и расскажи. Может, попросят написать объяснения. К ним можешь приложить список работ, с количеством часов, которые он не оплатил, ссылайся на договор в устной форме.
Этот мудак не докажет, что новый сайт его, и что он в принципе был - он же с тобой договора и акты не подписывал никакие. Значит на каком основании он тебе что-то может предъявлять? Как и ты ему - ничего.
Деньги не требуй, сайтом не шантажируй. Просто говори, что пока он не оплачен - это мой сайт. Домен ваш - говно вопрос, а сайт мой, потому-что я его сделал. Я его могу продать тому, кто хочет за него заплатить $3К.
Если ты умолчал о том, что он с тебя расписку взял за 300 баксов, с формулировкой за разработку сайта. То ты сам лох. Хотя и тут спорить можно, но уже не так уверенно.
И не ссы, сразу же напиши встречное заявление, что он тебе угрожал, даже если угрозы были не прямые. Прямой угрозой считается "я тебя убью", а если тебе сказали "ты умрешь", это не угроза убийством (ты же правда умрешь когда-то), но написать заяву всё-равно стоит, тем самым себя подстраховать. В заявлении стоит упомянуть, что считаешь угрозу весомой и опасаешься за свою жизнь, так как человек с деньгами и связями блабла, а я простой фрилансер бла бла. Короче, занимай спокойную оборонительную позицию, не ссы и рыпайся.
Напихай пенисов на этот сайт и пусть он так-же продолжает висеть ТОП-1 :D
Пусть доказывает что ты его кинул. Главное не зассать и не сдаться.
Ахуеть! Я открыл ссылку, прочитал тостер, вернулся сюда, начал читать, а тут она! Копипаста! Ну да ладно, промотали и ок, неожиданно просто.
Судов бояться в данном вопросе нет смысла, никаких бумаг никто не подписывал. Все просто = хочешь сайт, гони 5к и досвиданья. Хочешь с админкой - доплати еще 3 кэса и ниибёт. Будешь выпендриваться - диктофоны и камеры будут против тебя работать. Точка.
P.S.: сам сайтами занимаюсь, правда только фронтендом и меньше дизайном и маркетингом. Since 2008.
Ну давайте смотреть, у кого какие документики, кому принадлежит сайт и прочее. Ибо без бумажки ты букашка.
Я думал такие уже вымерли, нет ну как можно работать 3 МЕСЯЦА бесплатно, как можно себя так не уважать?! Я еще понимаю над стартапом каким-нибудь сидеть чисто для себя, но работать на кого-то даже не за еду, а просто так! Именно поэтому заказчик продает дома и имеет кучу бабла, а автор нихрена иметь не будет, потому что долбоеб.
Вроде бы нашел я этого кидалу-заказчика по имени Валерий Варкентин
шлите таких нах*й, даже не пытайтесь делать что-то по устной договоренности, как говорится: без бумажки ты букашка)))
Зайдите на сайт оригиналаТам сказано дальше:"Я сейчас попрошу модераторов удалить эту тему, или хотя бы скрыть ее от поисковиков до конца разбирательства, чтобы ее не пришили к делу."
@moderator, история безусловно интересная, но человек хочет её скрыть
Если подтвердится устная договоренность то не надо договора хватит и этого в суде
Поставил плюс за предупреждение)
А всё потому, что ТС изначально стал бесплатно работать. От этого заказчики и начинают думать, что все эти услуги достаются бесплатно.
Ребят, я так понимаю, это копипаста.
верни сайт его старый, не прогнись только
А какие могут быть притензии, ведь юридически вы никак не связанны. Этот сайт, навернка также не отследить пути к тебе.
А если видишь халтрущика советую сразу сворачиваться.
теоретически можно было бы сделать так:1. Делаешь бекапы и скриншоты сайта2. Удаляешь всю инфу о клиенте на сайт, телефоны, мейлы, мейлы из форм обратной связи и проч3. Выставляешь сайт на продажу, на тематических биржах
Но, на сколько я понял, изначальный домен ты просрал, ну или не твой он был, а на новый 301 редирект ты не догадался сделать?
Так как бумаг никаких не было, адвокату ничего не светит - все это брехло
p.s. расскажи, на чем сайт и что делал по сайту для продвижения, может работа найдется )
А давайте всем пикабу соберёмся и съездим заказчику ебало набьём!
Верни сайт. убей SEO. Выглядеть будет так же, но в топе гугла упадет
да оставь просто себе бекап СВОЕЙ работы, ты автор и это твой сайт, твой код, до тех пор пока тебе за него не заплатят, на каком основании ты должен сапортить сайт и вообще ему его давать если тебе не заплатили? Правильно советуют, блокируй контент вывеской и оставь себе бекап, просто сделай так что бы им нельзя было пользоваться. Я только не понимаю почему пишут что должен быть какой то обыск ?
а это я так понял сайт его друга который хотел 150$
буду ждать новостей
Чувак, ты поговорил с участковым и сделал выводы? Посоветуйся с юристом, возможно тебе и в текущей ситуации ни чего не угрожает.
и подлиннее видали.
Автор, отдай ему старую копию и дальше все - ничего не знаю. И архивом отправь, пусть сам распаковывает и ставит (то, что его хостинг кончился - тебя не ебет, а у него именно кончился, иначе как сайт-то пропал? человек же не следил, не разбирается ни в деньгах ни в по). Главное заметку в исходниках где-нить на заметном месте сделай, что человек мудак и без предоплаты не распаковывать. И все. На какой версии сайта сошлись на той и разошлись. Плюс сам сходи в полицию и напиши заявление на гражданина, что он тебе угрожал и клевещет на тебя. Договоров у вас нет никаких, оплаты документально зафиксированной тоже (на разве что 300 долларов за 4 месяца хостинга, как вы и договаривались при устной встрече, либо за техподдержку той старой версии, хе-хе). А этот сайт продай конкурентам (предварительно продвинув его в топ на новом домене без номеров телефонов прежнего субъекта, с письменно заполняемой формой или формой обратного звонка). А вообще какие именно претензии имеет к тебе этот мутила, какие у него доказательства? Что в заявлении написано? Мне один обмудок тоже заработную плату не выплатил, а когда я за ней пришел, долго мне что-то втирал, потом позвал охранника и вывели ни с чем. А на следующий день мне также следователь позвонил, говорит, типа я в офисе денег украл и угрожал ему. Доказательств правда никаких не было (вернее доказательства были - весь офис камерами утыкан, ибо контора железками торговала компьютерными, вот только не были предоставлены, ибо на них я вел себя спокойно и ничего не брал). Позже ко мне на квартиру как-то ребята из увд приехали и доставили меня в управление на допрос. Потом нас обоих на очную ставку вызвали, и после заглохло все. Видимо пиздаболов там все-таки распознают. Кстати, если не обоснуешь те копейки, что он тебе дал, то возможно придется их вернуть. Поэтому я и писал чуть выше про хостинг и поддержку сайта (договорную). Но никак они к новому сайту не относятся, ибо ты его делал по собственной инициативе, не по договору и за предложенную стоимость человек его выкупать отказался. Даже добавить стоит наверное, что он отдал за обслуживание сайта сумму куда меньшую, чем обещал изначально и отдавать остальное не хочет.
иди в отказ. какой сайт. какой француз. вы чо бухие
По опыту: доказать что ты передал "клиенту" сайт навсегда - невозможно. Просто интересно какой доказательной базой будет пользоваться "клиент". Он тебя о чем-то просил? Да ну. Результат интеллектуального труда - твой. Доказать обратное он не сможет. Как не сможет доказать возмездное или безвозмездное выполнение работ. Ничего не будет от слова вообще, потому как у нас крайне убогое в этой части законодательство. Пожимаешь плечами и говоришь ничего не знаю, ничего не помню. Никакой интеллектуальной собсвтенностью клиента ты не завладел, никакого ущерба ему не нанес, т.к. он должен еще доказать, что сайт ему принадлежит. А нахождение его на хостинге - нифига не доказательство.
Там же ответ автора:
"Спасибо Всем, кто разобрался в моем сумбурном потоке мыслей.
Я сейчас попрошу модераторов удалить эту тему, или хотя бы скрыть ее от поисковиков до конца разбирательства, чтобы ее не пришили к делу.
А вот результаты похода к адвокату:
Сходил к адвокату. Сразу интересное наблюдение - в столице адвокаты стремятся с клиентом сблизиться - пишут на почту, помогают, назначают встречу, только мне не понравилась их цена вызова в мой город - 250 долларов за поездку на сутки.
В моем городе же адвокаты забавные. Ты им звонишь - они тебе директивно консультацию продавать начинают и орать, что типа по телефону услуги не оказывают.
Пришлось идти к одному из них.
По итогу я сделал вывод - забыть все слова кроме "да, нет, не знаю, не помню, скорее всего".
Осознать - что все что вы делали это было договорные отношения. Не больше не меньше.
Осознать - что могут начать давление со стороны милиции - а именно будут пытаться сделать так, чтобы ты сам себя закопал. Потом сделают тебя свидетелем. Потом запутают хорошенько. А потом пришьют "дача ложных показаний" - вот и сел на 2 года.
Если увидят что ты подготовлен - садят к обезьянкам на трое суток (имеют право!) - завидев окружающую обстановку многие люди сдаются и добровольно рассказывают как было, выигрывая билет в настоящую тюрьму.
А в случае если будешь вести себя как недоразвитый урод - пришьют статью за хищение компьютерной информации - и сел ты уже на пятерочку. Закон как известно - что дышло - как повернешь, так и вышло.
Посему, выжимку всех ответов я сделаю сразу после того как закончится разбирательство и добавлю их в это сообщение, а также в текст самого топика.
Еще раз, большое всем спасибо."
как он докажет, что имеет к сайту отношение если вы ничего не заключали.
удали все контакты, что бы он не придрался что ты его инфу где то светишь.
плюс- как он докажет, что ты имеешь отношение к его старому сайту?
700 баксов за работу у него нет, а на адвоката есть.
Кто хочет узнать что было дальше?
Поход в милицию забавный - участковый (а может и кто повыше, вызывали меня в УВД) сообщил следующие требования от заказчика:
- похищение доменного имени
- не могу редактировать контент на сайте
- заплачу за работу, качеством удовлетворен полностью, просто денег сейчас нету, а в течение оговоренного срока деньги появятся!
Говорить только "Да" "Нет" "Не знаю" - не получилось. Особенно на вопросы "Как?" и "Как именно?" - попытались восстановить картину вместе с участковым. В начале опроса я уточнил - в качестве кого я сюда приглашен - свидетель или обвиняемый.
Разница в следующем:
Свидетель - обязан говорить(подписываться под своими словами), но его не могут арестовать и допрашивать. Зато если говорить не будет - уголовная, сокрытие.
Обвиняемый - говорить не обязан (подписываться под своими словами), но пытать его можно, посадить к обезьянкам можно тоже.
Мне сообщили, что я пока "никто", но когда участковый услышал слово "адвокат" - он резко начал говорить очень умными словами, обещать статьи, которые мне присудят и вообще. Пришлось настроить раппорт на доверие и говорить откровенно.
Говорить то, что было известно ему самому, только с учетом моей стороны в конфликте, но ровно так как оно происходило.
По итогам 2 часового опроса получили следующее:
- во первых - я не прав
- во вторых - у нас обычные гражданско-правовые отношения, которые нужно решать не через милицию, а через суд
- в третьих - нам таки удалось согласовать, что домен я не крал, потому что я доступы не менял, а заказчик тупо потерял их
- в последних - не прав я именно в том, что ЗАБОТЯСЬ О ЗАКАЗЧИКЕ Я ПОСТАВИЛ ЕГО ДОМЕН БЕЗ ЕГО ВЕДОМА К МОЕМУ ХОСТИНГУ - и на этом за некуй делать делается уголовная статья, дескать я должен был удалить свой сайт, а ему поставить старый до самой оплаты. И никаких рассрочек, тогда все юридически безопасно
По итогу мне предложили выбор:
- бодаться и получить судимость, не факт что выигрышную (не имел права прикреплять чужой домен, не спросив и дорогой адвокат из этого выжмет не только сайт, но морального ущерба еще и судебные издержки - спасибо, что был глупым и хорошим, Гриша)
- не бодаться и подписать договор с заказчиком, по которому решить что делать, в присутствии самого участкового.
Вариант боя всего один - забить хер, отключить телефон, найтитЪ адвоката и сказать - делай все батенька сам, а если что я оплачу. Риски - около 5 штук долларов. При гражданском суде на 700 драных баксов рисковать 5 тысячами на судебные издержки и адвокатуру? Или все таки стоит?
Чего у нас хочет заказчик?
Первое - верните мне хостинг. Второе - я хочу менять инфу на своем сайте.
Сайт еще не твой, и менять ты его не можешь. Деньги возвращаем и не задерживаемся.
Итак, вот какие варианты есть с учетом мирной стратегии:
- подписываем договор, что он мне все вернет
- верим, что сможем отсудить деньги по этому договору
- понимаем что 13% уйдет в казну государства, а поэтому делим налоги на двоих с целью сохранения дружбы и дальнейшей _не_войны_ с объектом
Смысл в том, что если вы читали книгу, которую рекомендовали однажды на Лайфхакере - "100 шагов по сбору долгов" - то только идиот не понимает, что у фирмы может НЕ БЫТЬ денег, а все имущество представляет собой ОДНУ кофеварку. Кроме этого кофеварка может быть оформленной как вклад четырех инвесторов - то есть я получу КРУЖКУ ОТ КОФЕВАРКИ.
Таким образом по иску получится, что я отсужу себе кофеварку и сам оплачу судебные издержки, потому что у него денег нету.
На почве этого следующие идеи (отсортированы по уровню безопасности) :
1. отдать ему сайт и смириться с тем, что тебя таки кинули. Верить, что тебе вернут деньги, а если не вернуть - верить, что ты сможешь их отсудить.
Плюсы: мы друзья с заказчиком
Минусы: только дурак не знает, что у суда денег нет. Мне выдадут бумагу, что я имею право арестовать счет некоего гражданина Варкентина, у которого и счета то нету, и имущества - карманная ручка. В случае заключения на предприятие - у предприятия та же ситуация - все имущество на жене, а у предприятия одна кофеварка.
2. удалить новый сайт, поставить ему старый, вернуть 400 долларов и сказать - хочешь - неси штуку. Тогда будем говорить, чтобы я все вернул обратно.
Плюсы: безопасно, железно работает, никакой дружбы и деловых отношений в будущем
Минусы: 3 месяца работы, 400 долларов, никакой дружбы и деловых отношений в будущем
3. поставить старый сайт, сохранить новый, купить доменное имя и предложить ему сделать прямой 302 редирект до тех пор пока он оплачивает.
Плюсы: безопасно, намекает что без оплаты нихуя не будет
Минусы: заказчик не получает то что хотел - он не может редактировать контент на новом сайте, а платить мне за работы - ему дорого, он не хочет
4. бэкдор на сайте, который после последнего дня договора будет ронять сайт со ссылкой на лицензию
Минусы: нормальный кодер выпилит, нормальный кодер поставит ЭТО как доказательство статьи за хакерство и тогда "прощай свобода, 10 лет"
Плюсы: работает железно и очень навязчиво говорит - "наебал, получи"
5. накидать хуев на сайт в топ-1 через тройное прокси и вообще с компа в Белтелекоме или дешевого одноразового ноутбука по вайфаю в ГолденКофе
Плюсы: забавно, 300 лайков.
Минусы: Хакерство, 10 лет.
Самый главные вопросы:
О ЧЕМ ИЗ ЭТОГО ВСЕГО МОЖНО СКАЗАТЬ ЗАКАЗЧИКУ?
О ЧЕМ ИЗ ЭТОГО ВСЕГО МОЖНО СКАЗАТЬ УЧАСТКОВОМУ?
О ЧЕМ ИЗ ЭТОГО ВСЕГО МОЖНО СКАЗАТЬ АДВОКАТУ?
О ЧЕМ ИЗ ЭТОГО ВСЕГО МОЖНО СКАЗАТЬ СУДЬЕ?
ЧТО ИЗ ЭТОГО САМОГО МОЖНО РАЗРЕШИТЬ САМОМУ СЕБЕ?
Кто прочитал, тот молодец.
я ненавижу людей
Я ничего не понял, автор какие то мутки делал с бекапами, заказчик делал какие то мутки с автором, ничего не понятно.
Велком ту раша биз.
У нас SEO шники и вебмастера это как бы хуже уборщиц.
Вот поэтому я и беру 100%-ю предоплату)
У меня знакомый сделал сайты 3 коттеджным поселкам, участки по 1,5 ляма тоже стабильно продаются по 5-6 шт. в месяц.
в каждом документе остается цифровая подпись твоего железа, это при экспертизе будет являтся доказательством. То что вы с гим пожали руки згачт что никакой юредической ответственности ни ты ни он друг перед другом не несете, а значит отдать сайт или нет решение твое лияное сугубо. А вот будущий разговор с угрозой лучше вчего записать, чтобы потом предоставить как доказательство, угроза физической рассправы это статья у.к. р.ф
Мошенники
Катаются по Москве. В моем случае Хамовники. Схема старая, но рассказ обновлен. В полиции сказали пропали, но снова участились. Два парня кавказкой национальности (возможно цыгане, но разговаривали с небольшим кавказским акцентом), с ребенком сидят в машине. Спокойные, разговаривают очень вежливо. Я вам даже скажу пунктуальны в разговоре. Машина, одежда, телефоны, аксессуары не дешевые. На обычных трудяг или цыган из телевизора не похожи.
Просят помощи: купили машину, едут в Абхазию, говорят, что гайцы забрали деньги за поворот в неположенном месте. И не могут уехать домой, не просили, но ребенок маленький в машине. Открывают дверь, показывают ребенка, и он говорит, что очень хочет домой. Выходят из машины, им так стыдно что просят меня о помощи. Я аж прифигел как поверил им. Кстати про деньги ни слова.
У меня было рублей 300 наличными , передаю им. Деньги не берут и начинают чесать в уши с двух сторон (вежливо!) и тадаааам . я даже не понял что уже сижу на переднем сидении, сопереживаю им и у меня просят 25 тыщ на бензин добраться до Абхазии в долг, потом по переведут по номеру телефона который я им дам. Им карту заблокировали в России из-за спец операции, они ведь иностранцы. Сука, я им хотел уже пойти в банкомат и снять, но вовремя очухиваюсь от суммы, говорю сейчас посмотрю в программе сколько денег на карте, сам быстро вбиваю в поисковике "помощь абхазия бензин мошенник" и вуаляя первая же страница. Выхожу из машины и говорю что вы разводите и сейчас в полицию позвоню. Результат: вежливое отрицание, они белые и пушистые, потом угрозы, посылание меня далеко и уезд в закат. От такого я даже сфотографировать не успел их номера на машине (кстати постоянных нет, только снятые с учета с желтым квадратиком).
P.S. Почитал про цыган, если чесать в уши, душить запахом, в глаза показывать разное, использовать тактильный контакт, то жертва уже на крючке.
Я не помогаю финансово попрошайкам, людям на вокзале. Если просят деньги, или ему деньги не нужны только помощь, посылаю таких сразу же. Это сейчас я герой, читая этот текст смешно, сам лошара зачем подошел вообще к ним. У меня есть альтруистические побуждения, но в таком случае максимум показать дорогу. Они ссут в уши, парфюм от них очень сильный, показывают на телефоне что карты заблокированы, благодарят за руку что я хотел дать немного наличных. И это все за пару минут.
P.S.S В полицию звонил сказать про этот случай, я не первый кто звонит по таким мошенникам. Если они таким образом кого-то развели, то я думаю такую разводку уже не остановить, тем более в интернете о таком же пишут с 2018 года. Если думаете, что Вы или Ваши близкие не попадетесь, то знайте они готовы, а Вы нет. Лучше и нам обычным гражданам быть готовыми. Просьба поднять вверх, чтобы люди были бдительнее.
Танцы с авито продолжаются
Всем добрый день!
Господа с авито не перестают удивлять новыми фишками. Идут в ногу со временем, так сказать. Старался много не писать, но не получилось.
Дело было так. Я уже писал, что работаю мастером на час. Работаю сам, без всяких контор и диспетчерских. Так вот. Мне через авито (по «защищённому» номеру, который гавнито указывают вместо моего, «защищая от мошенников» - это важно) позвонил клиент, мы договорились с ним о работе, обговорили дату и время моего визита.
За час до моего визита клиенту звонят с номера +79936661837, и девушка милым голосом сообщает клиенту, что «мастер к вам сегодня не успевает, свяжется завтра для назначения новой встречи». Клиент до этого общался только со мной, ни на других сервисах, ни на том же гавнито ни с кем не созванивался и не переписывался. То есть про заявку знали только он, я и гавнито. И тут ему звонят и сообщают, что я не приеду. Но я то не в курсе, что я не приеду - я прибыл на место в оговорённое время, чему клиент был, мягко сказать, удивлён.
Схема не новая, но я никак не ожидал встретиться с ней на уровне авито. Хотя с другой стороны, ничего удивительного. Суть в чём - диспетчер, принимающий заявку, через какое-то время перезванивает клиенту и сообщает, что мастер не успевает и приедет позже или завтра. Мастера при этом разворачивают, типа клиент отказался (или под любым подходящим предлогом). Под тем же предлогом заявка закрывается в конторе, изначально ее получившей. И после этого этот же диспетчер передаёт эту же заявку в другую контору, в которой он сидит на откате к примеру. К клиенту едет другой мастер, из левой конторы, нормальная же фирма сидит с носом. Меня же или не успели развернуть, или забыли, или не придумали как - в общем не прокатило.
Номер +79936661837, как я выяснил, принадлежит конторе с названием «Частный мастер». Если это тот «Частный мастер», про которого я знаю, а я больше чем уверен, что это оно, так как нормальная уважающая себя и клиентов фирма таким заниматься не станет - это одна из тех контор, чьи мастера накручивают по 10-15 тысяч (а если прокатит - то и больше) за банальное подключение стиралки. Я к ней никаким боком не отношусь. Клиент про неё тоже знать не знает. Кто же подставил кролика Роджера? Ответ, думаю, очевиден.
Но и это не все. Мне уже двое клиентов сообщили, что не могут со мной связаться по этому «защищённому» номеру от гавнито. Получается, что авито продают заявки своих пользователей левым конторам и глушат или перенаправляют новые заявки на те же левые конторы вместо своих пользователей, которые эти заявки ждут. Здорово, правда? И с пользователя денег срубить за платное объявление, и с левой конторы откат получить. Или как там в поговорке?
Интересно, сколько клиентов я таким образом потерял, и сколько дозвонилось не до меня? А, авито? Каким образом моя заявка попала к «Частному мастеру»?
"Проверенные" мошенники на Авито
Конечно ругаю себя за это сейчас, но позитивное мышление мне говорит о том, что это хороший урок. И так как авито удаляет удаляет мои отзывы, то я созрел для поста. А расскажу я об одной из схем мошенничества, на которую я попал.
По счастливому стечению обстоятельств мне на день рождения родственники и друзья подарили хорошую сумму денег, которых мне хватило бы на покупку Xbox Series X, и я начал искать варианты, за 65 не очень хотелось покупать, уже хотел заказывать через Бандерольку, но ждать не очень хотелось.
7 июня я обратился в магазин ИмпортShop, который нашёл на авито среди проверенных пользователей, рейтинг 5.0, стоимость приставки составила 50 990, Европейская версия, что получалось на 3 000 дороже чем через Бандерольку из Германии, я решил написать.
Договорились о том что курьер будет между 21 и 22 часами, я скинул свои контактные данные для курьера.
Чуть позже мне написали в WhatsUp (первая моя ошибка), что курьер будет в 21-30, нужен ли джойстик новый цвета Electric Volt за 4 500, я согласился. Итого выходил 55 490, продавец мне сказал, что у них партнёрка с Юmoney (тот же qiwi-кошелёк), что предоплат не нужно, нужно открыть там счёт и закинуть туда деньги, оплата будет через него. Как зарегистрируюсь, звонить, расскажет как лимиты поменять на перевод.
Я регистрируюсь, звоню продавцу (вторая моя ошибка), он рассказывает, что через СберID надо идентифицироваться и я смогу до 60 000 переводить, а пока я с ним разговаривал, мне приходили смс о том, что я зарегистрирован, что мне выпустили виртуальную карту. И как только я сказал продавцу, что получил смс с номером карты, он мне сказал копировать номер и отправить через банк на неё деньги, что это моя карта. Как я потом посмотрел, смс приходили ко мне через облачный сервис Centrify.
Я копирую номер карты (третья моя ошибка), захожу в приложение Тинькофф и отправляю денежные средства по этому номер. Опять же сейчас себя спрашиваю, зачем я так сделал, если всегда запрашиваю деньги с приложения, куда хочу перевести. Ну и конечно же мне звонит менеджер Тинькофф, предупреждает меня о мошенничестве, я в полной уверенности, что это моя карта подтверждаю операцию.
Спустя полчаса я понимаю, что деньги не приходят и в приложении Юmoney я захожу в раздел карты и вижу другой номер. Звоню продавцу, он берёт трубку и говорит, что всё хорошо, это анонимная карта, в общем тут я понимаю, что отправил мошенникам 55 490 рублей.
Анализируя всё это, я понимаю, что в момент, когда мне сказали, что я вечером буду играть в свой новеньки Xbox, в этот момент я потерял бдительность.
О схеме этой пишу здесь во-первых, чтобы меньше народу попалось, во-вторых, чтобы призвать Авито не удалять посты о том, что продавец мошенник. Потому что мне с третьего раза удалось оставить отзыв, помимо меня был ещё один отзыв на то, что человека на 140 000 обманули. Я конечно же когда понял, что меня обманули, поехал в полицию, оставил заявление. С утра увидел, что продавец в сети, написал, что заявление в полиции, он спросил "за что?" и что "его аккаунт взломали" и общается он только через Авито. А посты, что мой, что другого человека Авито удалило.
На момент написания поста продавец заблокирован, видимо за счёт того, что есть заявление из полиции. Но Авито, у вас проверенный пользователь обманывал людей 2 месяца, а вы не давали написать об этом в отзывах. Я сам виноват в этой ситуации, я извлёк из неё урок, но я бы хотел, чтобы меньше людей попадали в такую ситуацию.
Данные на скринах я закрасил, чтобы пост опубликовали, будьте бдительны и всегда все операции проводите через приложение агрегатора.
Как я сходила на консультацию по спам-обзвону
Пришёл мне как-то очередной спам-звонок из клиники, и предложили "бесплатное удаление доброкачественных опухолей". Да, у меня как раз такая есть, в носу! Ну что ж, раз бесплатно предложили, можно попробовать.
Врач на осмотре стала смотреть мой нос. Я показываю (опухоль прям внутри), а врач меня не так поняла и давит на верхушку носа (не туда в общем) и говорит "Ну да, что-то есть. ". Видимо подумала, что я что-то выдумала и решила мне подыграть, потому что дальше пошла по заготовленному сценарию.
Оказалось, что анестезиолога у них сегодня нет. "Я конечно могу без него сделать, но будет больно. Плакать будешь!" Подчеркнула эта мадам. Ну ладно (а зачем тогда звали, не понятно), дальше леди стала обрабатывать меня по жёсткой схеме.
-Как вы питаетесь? -Ну там каши, творог, овощи. (поняла что придраться не к чему)-А болит ли у вас что? -Ну там побаливал живот вчера.
-Вот! Это признак, вы понимаете, что внутри вас ХИМИЧЕСКИЙ ХАОС (навсегда это словосочетание запомню). Вам срочно нужно вкалывать наши капсулы ЛАЙОНЕК. Это вкалывает каждый житель в Китае (ничего себе).
Меня конечно очень смутило, пошла удалить опухоль, а тут капсулы, вкалывать! Да чего ещё.
Я уже, естественно, ни на что соглашаться не хотела, но не могла просто найти вежливую причину уйти. "Врач" после неудачных попыток уговора повела меня к старшей.
Та видимо ничего умнее не нашла спросить, как "Учишься? Сессия через 3 месяца? Ну вот подготовишь себя к сессии". Аргументы закончились)
Вежливо сказала, что мне нужно подумать (эх, 2 года прошло, и уже научилась слать таких на 3 буквы быстро и безболезненно), так они сказали "Вот, садись на диван и думай, вот тебе журнальчик". Только я присела, открыла журнал, не успела ничего понять, как опять ко мне первая леди подсела, стала вновь уговаривать. Да что такое. Съехала на том, что денег нет и пользоваться их услугами не смогу, да и пока слишком молода для этого (20лет).
"Ну вот и дура!" - не постеснялась сказать первая мадам, которая потратила на меня такую кучу времени зазря.
А могла бы подготовить себя к сессии капсульно!) Эх.
Находились на улице Уральская, дом 6, на 1 этаже. В Петербурге.
Мошенники в сфере вокала. Всероссийская франшиза школы «Фа-Соль» и ДерЗай
Захотелось мне вспомнить детство и снова начать заниматься вокалом, так сказать для души, раньше училась в музыкальной школе и пела в казачьем хоре. Еще год назад заглядывалась на школу вокала «Фа-соль», живу в Краснодаре, находится рядом, цены адекватные, отзывы супер. Сегодня решила пойти, нашла их в инстаграме, и обнаружила, что название они поменяли, к слову, Фа-Соль - это франшиза школ по всей России, продают по одной на город. От смены названия никаких конкретных изменений не произошло, судя по отзывам, которые я прочла после пробного занятия, но об этом позже.
После того, как я связалась с ними в инстаграме, мне сразу же перезвонил мужчина (куратор), который с энтузиазмом пригласил на урок прямо сегодня, в 18.00. Из-за пробок я опоздала на 20 минут, но девушка на ресепшене обнадежила: «ничего страшного, вы все равно сегодня одна». Когда я переобулась в тапочки и бахилы (видимо, так клиент не сможет быстро сбежать), меня пригласили в кабинет, где находилась педагог по вокалу, куратор, с которым я говорила по телефону, и парень лет 20-ти, который якобы тоже пришел на урок (разве я не одна?). Со мной побеседовали по анкете, которую я заполнила, с парнем - нет.Пробный урок длился около 30 минут, немного распевки и дыхания диафрагмой, после чего нам предложили исполнить любую песню. Первым выступил парень, который обращался на ты к преподавателю, и я поняла, что они знакомы. Исполнил Лепса, без капельки стеснения и попадания в ноты.Затем выступила я, мне не хватало, в отличие от него, артистизма, хоть я и однозначно пою неплохо. Собственно, я сразу обозначила в анкете, что петь умею, но хочу делать это для души, а также работать над уверенностью на сцене. Далее, преподаватель вынесла нам свое мнение: «Я вижу у вас одинаковые проблемы, вы не попадаете в ноты, плохо дышите животом, нужно работать над резонаторами, а также много других умных слов». Мой напарник постоянно спрашивал значения терминов, которыми она сыпала, а она с удовольствием поясняла, от чего видимо создавалось впечатление серьезного педагога. При этом, она все время не спускала с меня глаз, а чуваку внимания ноль.
Представление длилось около 5 минут, затем она удалилась, а куратор Макс зарядил презентацию в Power Point.Последовал рассказ о дружном коллективе учеников школы, поездках в горы и походах в караоке, отчетных концертах и педагогах-победителях всевозможных конкурсов. Все было радужно, до тех пор, пока не появился слайд с ценником.Обучение в школе можно купить только курсом, длительностью 6 месяцев. Поясняют тем, что обязательно нужен какой-то результат, хотя я говорила, что хочу петь просто для души. Вариантов курса два:- 4 групповых занятия по вокалу в месяц, 1 тренинг с психологом в месяц, раз в три месяца отчетные концерты;- 4 групповых занятия по вокалу, тренинг по актерскому мастерству, тренинг по ораторскому искуству, раз в три месяца отчетные концерты. Когда перед нами предстал слайд с ценами, даже подставной чувак рядом очешуел.Курс на полгода 90 тысяч, на год (то есть два курса - 150 тысяч).Куратор настойчиво рекомендовал мне курс с психологом, ведь я хотела добавить артистизма и уверенности. Рассказывал про тренинги личных границ и внутреннего критика.Разумеется, увидев наши лица, он переключил слайд, где мы увидели огромную надпись «Только в день пробного занятия, только сейчас!» и цены процентов на 30% меньше.Далее последовали рассказы о сотрудничестве с 10 банками, которые дают ученикам рассрочку. В итоге, условия такие: платить напрямую школе за месяц нельзя, разве что всю сумму сразу. За месяц вообще нельзя платить, только за полгода. Схема: по договору первые занятия по 10-15 тыс, а последние по 600, соответственно, захочешь уйти, скажут, что почти вся сумма уже потрачена на первые несколько уроков.
Куратор поинтересовался, брали ли мы кредиты, и очень удивился тому, что я не брала. Чувак рядом начал говорить, что у него ипотека, но он берет, и сразу на год, и вообще дайте две!Затем подскочил и убежал в туалет, оставив нас вдвоем. Последовал диалог:- Ну, что думаете?- Круто, но мне это не подходит. Сколько стоят занятия по вокалу на месяц? - А что именно вам не нравится?- Я хотела бы просто заниматься вокалом и не платить за полгода. Была указана цена 3300.- Ну вы же знаете, как дорого стоят занятия по вокалу и занятия с психологом. - Но мне нужны занятия по вокалу. И я не знаю, что будет через полгода. Под такими суммами не подписываются спустя час после занятия. Кстати, занятия групповые, а за эти деньги можно купить индивидуальные.- За 3300 в месяц можно, но только если вы купите сразу 30 занятий по вокалу, но там не будет больше ничего, никакой наполненности!- Мне нужно посоветоваться с мужем, так как платит он. - Звоните ему сейчас, ведь скидка только сегодня.- Нет, он ждет меня на улице, я поговорю с ним и вечером напишу вам.- Попросите его подняться, я поговорю с ним.- А можно ли эту скидку закрепить до вечера? Я напишу вам в вотсаппе и все.- А во сколько вы напишете? Давайте лучше я запишу вас платно на еще одно занятие, внесите предоплату и скидка еще будет действовать.
Тут я почувствовала себя в заложниках. Посмотрела на телефон и не поняла, как на часах уже 20.00? То есть он обрабатывал нас больше часа. Мои личные границы не позволили оформить рассрочку, я вышла и стала переобуваться, параллельно позвонив мужу, чтоб со мной больше не разговаривали.Вместо оформления рассрочки с уже якобы обработанным чуваком, он не отходил от меня, совершенно не обращая внимания на него. Хотел заманить на экскурсию по школе. Я вылетела из здания и после встречи с мужем стала читать отзывы. И, несмотря на то, что и на Яндексе, и на 2GIS у них твердые 5 звезд, пострадавших много во всех городах, просто их отзывы затерялись среди сотен восторженных. А еще, ребята просто обожают менять названия.