Станет ли Высшая школа экономики российским Гарвардом?
Добрый день, Ярослав Иванович! По госпрограмме, которая продолжит нацпроект "Образование", к 2012 году несколько россйиских ВУЗов должны войти в число 500 лучших университетов мира. Насколько мне известно, сегодня из наших учебных заведений в данном рейтинге представлены лишь МГУ и СПБГУ. Не стоит ли перед ГУ-ВШЭ задача "попадания" в данный рейтинг и какие еще, на Ваш взгляд, российские университеты способны оказаться в числе лучших 500 со всего мира? Спасибо.
Вы имеете в виду, очевидно, так называемый шанхайский рейтинг, который делает Шанхайский университет. В этом рейтинге, к сожалению, остался только Московский государственный университет, 193-е место он занимает, Санкт-петербургский из него вышел к большому сожалению. Знаете, мы ставим перед собой задачу попадания в Шанхайский рейтинг. Мы не считаем, что эта задача может быть выполнена к 12-ому году, но к 15-му и с очень большой вероятностью к 20-ому году ВШЭ надеется войти в шанхайский рейтинг и занять в нем место, во всяком случае, не ниже, чем МГУ. Шанхайский рейтинг основан на публичных достижениях профессоров университетов, на количестве профессоров, которые имеют нобелевские премии, премии Фелпса, эквивалент Нобелевки для математиков, и другие подобного рода очевидные академические достижения. Там есть индекс цитируемости ученых университетов в рейтинговых международных журналах. По всем этим параметрам российские вузы, к сожалению, очень серьезно отстают, отстают по двум причинам. Первая причина - это существовавший долгие годы разрыв между советской академической университетской наукой и наукой мировой. У нас были очень хорошие работы, которых не становились достоянием общественности в силу изолированности СССР, советской науки, в силу того, что многие наши исследователи даже и не думали о том, чтобы отправить статью в международный журнал. Все это очень тяжело и долго преодолевается, и это можно преодолеть только сменой поколений. Она сейчас в нашей науке происходит. И я надеюсь, что через 15 лет мы будем иметь другую картину, все наши активные исследователи будут участниками того же глобального академического сообщества, что и преподаватели американских и канадских университетов. Вторая причина – это падение уровня исследовательской работы в российских вузах. Все наиболее активные исследователи покинули большинство российских вузов в период 90-х- начала 2000 годов. Грубо говоря, они переехали туда, где их финансируют, и где за исследования платят деньги. Сейчас только 16% преподавателей высшей школы России ведут какие-либо исследования. Это в 2-3 раза меньше, чем в любой другой стране. И вот эта ситуация и заставила российское академическое сообщество, заставила руководство страны выдвинуть программу создания федеральных и национальных исследовательских университетов. Эта программа предполагает, что государство окажет особую помощь тем примерно 30 или 40 университетам, у которых до сегодняшнего момента сохранился научный потенциал, где работают живые научные школы. Мы надеемся, что такого рода политика поможет подняться российской высшей школе и восстановит наши позиции, в том числе, и на мировой арене.
Станет ли Высшая Школа Экономики Федеральным университетом?
Мы скорее будем национальным исследовательским университетом. Федеральные университеты создаются с целью обеспечить культурный и научно-образовательный подъем определенной территории, в данном случае Сибири или юга. Как вам известно, создано два Федеральных университета, в Красноярске и в Ростове-на-Дону. Они создаются путем соединения нескольких крупных региональных университетов, и перед ними не стоит непосредственная задача конкурировать на международном исследовательском рынке. В ближайшие 10 лет такого рода вузы не смогут стать участниками мировых рейтингов, сколько бы мы денег в них не вкладывали. Это возможно в перспективе где-то через 20-25 лет. В отличие от этого, Национальные исследовательские университеты, примерами которых могут являться проекты, которые уже одобрены Президентом (это проект Национального технологического университета на базе МИСИС; Национального ядерного университета на базе МИФИ) - эти университеты могут, при условии инвестиций в возрождение их исследовательского потенциала, стать конкурентами ведущим вузам Запада уже в течение 10 лет. Но в определенном предметном секторе. Таким же вузом является и Вышка. Действительно, в распоряжении Правительства ВШЭ названа Федеральным автономным учреждением, но мы считаем, что все-таки наше место в группе исследовательских университетов, если критерии не будут изменены.
По каким параметрам мы будем сравниваться с Гарвардом?
Вы знаете, перед ВШЭ как ведущим университетом по социально-экономическим наукам, стоит, наверное, самая тяжелая задача. Если наши коллеги физики и технологи имеют серьезную традицию, идущую от Советского Союза, то экономические, управленческие науки, социология и политология создавались в новой России, по существу, заново. Поэтому первая задача для нас – заполнить те ниши, где в России просто отсутствуют исследовательские группы, отсутствуют серьезные исследовательские программы по сравнению с западом. Я могу привести пример таких ниш. Это экономический анализ права, это эконометрика и социометрика, это теория контрактов, это общая теория организации, это аналитическая философия, поведенческая экономика, когнитивные исследования и другие. Вот здесь мы собираемся вложить серьезные средства в приглашении сильных исследователей из зарубежных университетов на постоянную работу в Россию и быстрое создание ими школ из молодых российских аспирантов и преподавателей. Второе направление – обеспечение выхода наших исследователей в мировое академическое пространство. Сейчас ВШЭ издает, наверное, несколько тысяч статей и монографий в год, но всего лишь несколько десятков наших работ публикуется в международных журналах, которые как раз учитывают в мировых рейтингах. Мы должны обеспечить такое качество наших работ, чтобы они принимались в ведущие международные журналы. Во многом это проблема презентации, а не теоретической модели. Иногда даже проблема адекватного владения иностранным языком. Третье направление, где мы собираемся инвестировать в свое развитие, это опережающее развитие тех направлений, где ученые ВШЭ являются лидерами не только в России, но даже в мире. ВШЭ имеет уникальные возможности участия в проектировании социально-экономических реформ, организации масштабных мониторингов поведений экономических субъектов, организации массовых эмпирических исследований, которые лежат в основе любой серьезной теории и любой серьезной политики. Я думаю, что в этом мы имеем даже определенное преимущество перед западными коллегами. Все-таки на западе академическая наука и реальная политика, будь это воздействие на государственные решения или принятие решений в корпорации, гораздо дальше друг от друга, чем в России. Поэтому мы предлагаем в нашей программе развития определять себя не просто как исследовательский университет, мы определяем себя как проектно-исследовательский университете. Мы не только занимаемся чистой наукой. Мы занимаемся воплощение результатов наших исследований в практической политике. Я могу назвать такие направления нашей работы, как теория экономических институтов и практика институциональных реформ, социально-экономический форсайт, как комплексная теория образования, как экономика и социология административной реформы, наконец, в России очень быстро развивается такое направление как экономическая социология. Вот, если хотите, направления наших инвестиций себя. И сравниваться с ведущими вузами мира мы должны, в первую очередь, по содержательным параметрам. Они должны сами признать, что мы интересны для них как собеседники, что мы интересны для них как исследователи, чьи работы они читают, а признание в формальных институтах придет только после этого. Тем не менее, я попробую ответить конкретно на вопрос Алексея. В первую очередь мы рассчитываем, что обучение во ВШЭ даст нашим выпускникам такую же «зарплатную премию» как и выпускникам Гарварда. Я думаю, что именно «зарплатная премия», то есть разница между средней заработной платой выпускника вуза и средней заработной платной выпускника общеобразовательной школы является наиболее корректным показателем необходимости высшего образования тем людям, которые его получают. Я думаю, что соревноваться по этому параметру нам удастся легче, чем по параметрам академического признания. Уже сейчас ВШЭ является лидером среди всех российских университетов по средней зарплате своих выпускников. И, надеюсь, что мы этот отрыв будем наращивать.