Экстрасенсы, маги, ясновидящие, ворожеи, целители.
Неверно. Настоящим то тоже кушать хочется. Почему они должны тратить своё время, помогая вам бесплатно?Другое дело, что в случае неудачи должен быть возврат денег. С другой стороны, причина недачи может быть в клиенте самом.
А вообще, если какой-нибудь целитель просто вылечит заболевание, и всё, не устранив причину, то стоит ли к нему обращаться? Причины то всех болезней в нас самих. Если причину не устранить, то есть если целитель её не определит и не скажет вам, в какую сторону меняться надо, что в себе исправить, то существует шанс банально впасть от него в зависимость. Ну это уже каждый сам решает, что ему нужно.
#6 Cruella- Откуда: est
в таллинне есть такие.знаю лично
Хотелось бы поподробней.
#7 POPEYEСтебно таблетку оторвал. :-) | ptrd.narod.ru
The_Woman,
Если есть ненужные деньги просто отдайте их тому, кому они нужны и не парьтесь
#8 АнгелХренитель- Постоялец
- 816 сообщений
- Откуда: est
Если есть ненужные деньги просто отдайте их тому, кому они нужны и не парьтесь
#10 АнгелХренитель- Постоялец
- 816 сообщений
- Откуда: est
- Откуда: Мустагорск
Сообщение изменено: Лирик (02 августа 2007 - 22:39 )
#13 Cruella- Откуда: est
- Откуда: Мустагорск
- Откуда: est
тролль на стажировке
Лирик, Если бы тебе было известно, сколько добра мною сделано. Врятли эти слова звучали бы
#17 Cruella- Откуда: est
такими словами обычно не кидаются
Я, девушка, не "кидаюсь", да будет известно. Не разбрасываю свои слова как, может быть, вы. Речь вообщем-то не об этом и тема тоже.
#18 Добрый:)- Откуда: Мустагорск
The_Woman, ну дык это здорово. Значит не случайно она Bам повстречалась Главное, чтобы все, что ты делаешь, приносило тебе удовольствие да счастье
Сообщение изменено: Лирик (03 августа 2007 - 22:08 )
#19 Jesus is Lord- Постоялец
- 1 884 сообщений
- Откуда: Tallinn, Estonia
Знавал одного такого. Иесусом, вроде бы, звали
Точно. Только не звали, а зовут. И к Нему всегда можно прийти, искать не нужно.
The_Woman, а к перечисленным в названии темы людям обращаться не стоит. Этот вопрос уже обсуждали и, по-моему, неоднократно.Себе дороже станет.
Сообщение изменено: Jesus is Lord (05 августа 2007 - 11:48 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил." Станислав Ежи Лец
#20 АнгелХренитель- Постоялец
- 816 сообщений
Jesus is Lord, А давай к вопросу подойдём без веры. Потому что вера не может быть предметом спора всё-таки.Вот смотри, был Иисус, обладал некоторыми способностями.Более того, у некоторых людей, которые церковью были признаны святыми, также такие способности были.И более того, некоторые священнослужители обладали и обладают такими способностями.
Это всё пока что логически верно и сомнений тут нету.
Идём далее. Есть люди, которые обладают этими же способностями, но при этом не принадлежат к какому-то религиозному сообществу. И они также свои способности направляют на благо людей.
Это, опять же, логически верно и сомнений не вызывает.
Итак, вопрос. Почему это способности одних людей мы должны считать "от бога", а способности других мы должны считать "не от бога".
Только постарайся отвечать, не примешивая веры. Твоя вера - это твоя вера, на неё никто не покушается. У других же другая вера. Так что давай её сюда не примешивать, а говорить по существу.
#21 Добрый:)- Откуда: Мустагорск
- Постоялец
- 1 884 сообщений
- Откуда: Tallinn, Estonia
Убейтесь, ну, без веры все равно никак не получится. Начать хотя бы с того, считать ли фактом то, что Иисус исцелял. Мы знаем об этом из Евангелий, но эти истории многими ставятся под сомнение. И, во-вторых, если разбираем такие вопросы, как "от Бога" или "не от Бога", то вера все равно присутствует.
Но если принять то, что ты написал, как факты, то вырисовывается следующая картина:
1 Иисус творил чудеса, в том числе и исцеления, но Он стоит несколько особняком, так как Сын Божий. И если исходить из того, что написано о Нем в Библии - Он Бог. То есть для него творить чудеса - естественное дело. Но кроме этого сам Иисус несколько раз упомянул (в Евангелии от Иоанна), что творит те дела, которые поручил Ему Отец, т.е. Бог. С этим вроде бы все ясно - эти исцеления и чудеса от Бога.
2 Некоторые священнослужители (а если разобраться, то это могли бы делать все христиане) обладают даром исцеления. Но опять же, все исцеления не просто по желанию священника, а по его молитве к Богу. Причем иногда исцеление происходит, иногда - нет. Значит исход зависит не только от прсящего, но и от выполняющего просьбу. То есть от Бога.
3 Люди, обладающие некоей целительной силой. Встает вопрос, откуда этот дар взялся?
3.1 Если человек верит в Бога, исповедует Христа своим Господом, и просил Его об этом даре, то он просто прееходит во вторую группу.
3.2 Дар взялся ниокуда, человек в Бога верит "как все" - "ну, что-то там наверное есть". Он развивает этот дар, практикует, приобретает известность. Но при "работе" говорит, что исцеляет:а) он самб) некая космическая энергияв) другие варианты, но не Бог.Как думаешь, этот дар от Бога? Мог бы Бог дать дар человеку, чтобы он пользовался им, но Бога не прославлял? Ведь сам Иисус часто благодарил Бога за исцеления, хотел, чтобы исцеленные прославили Бога."Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии." (Иоан.9:3)"Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?" (Лук.17:17,18)
Здесь есть еще один вариант, когда человек, изначально не владеющий никакими способностями, увлекается какими-либо учениями и получает возможность исцелять. При этом опять же без Бога. Об этом говорю с некоторым знанием предмета, т.к. большинство школ, связанных с энергетикой, чакрами, оболочками и прочим, берут свое начало на востоке, а в тамошних религиях и практиках для Бога места нет.
3.3 Человек получает силу от духов, причем он сознательно идет на то, чтобы просить силу у темных сил. Тут вопросов вообще не должно быть.
Теперь еще один момент: те действия или услуги, которые целители оказывают.Как правило, кроме исцелений в перечне услуг - ворожба, любовная (и не только) магия, привороты, у некоторых и т.н. атакующие средства: сглазы, порчи и прочее. Мне кажется, и спорить надеюсь не будешь, что подобные действия, причиняющие вред человеку, идущие против воли человека, от Бога быть не могут. И тут не важно, что этот же человек исцеляет. Не может из одного источника исходить и добро и зло.
Интересный момент, Иисус, который знал все (в Евангелиях такие случаи описаны), всегда спрашивал, чего хочет человек у него самого. Даже слепого спросил: ". чего ты хочешь от Меня? Он сказал: Господи! чтобы мне прозреть." (Лук.18:41)
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил." Станислав Ежи Лец