Клееная балка vs металлическая ферма
Здравствуйте, уважаемые! Делаю эскиз многофункционального комплекса с гостиницей и спортивной развлекаловкой (как то - аквапарк, спорт. бассейн, бани-сауны, несколько разнофункциональных спортзалов под сдачу арендаторам, кёрлинг на 4 дорожки, фойе с развернутым фаст-фудом и всякими детско-взрослыми развлекаловками (батуты, лазилки, мини-гольф, бильярд и т.п.). Прикидочно выбраны конструктивы для всего прочего, но вот остались под вопросом две большепролетки - зал аквапарка 36х30 метров, зал кёрлинга 45х30 метров. Конструктор наш имеет в запасе разработаную, примененную и, само собой, прошедшую экспертизу, металлическую арку как раз на 30 метров (делали ее для хоккейного катка). И я какбэ не против, но покоя мне не дает два факта - клеёная балка (арка, или что-нибудь фермоподобное) лучше ведет себя в агрессивной водно-хлористой среде чем металл, она легче, и она не в пример эстетичнее Ме.
Конструктор и ГИП тоже понимают эти плюсы, но сумлеваются - во-первых, говорят, это дороже, во-вторых, говорят, горит-то она куда хуже металла, но наши местные пожарники соглашаются с этим пунктом только через оочень жирный откат (прецедент был, но здание сделали все-таки из клееной балки, хоть и не мы, да). На сайтах заводов нет никакой инфы не по пож. сертификатам, ни толком - по цене.
Обращаюсь к вам за опытом! Кто-нибудь пытался применить клееное большепролетное? Как отнеслись к этому ваши местные пожарники? Сравнивалось ли дерево с металлом в вашем случае, что дороже? Достойного ли качества производят балочки у нас в стране?
Ну и так, потрещать на околоклееные темы .
это специальная издевка?
Это значек вместо простого русского "или", а чё, нельзя?
Знакомые делали в гостиничном комплексе. В первую очередь из эстетических соображений. Пролеты ок. 20м. Проект делал ЦНИИСК им.Кучеренко. Дорого.
Кстати, у них довольно ограниченные условия эксплуатации, не думаю что для бассейна подойдут (по влажности).
Знакомые делали в гостиничном комплексе. В первую очередь из эстетических соображений. Пролеты ок. 20м. Проект делал ЦНИИСК им.Кучеренко. Дорого.
Кстати, у них довольно ограниченные условия эксплуатации, не думаю что для бассейна подойдут (по влажности).
Вот именно - что подходят по влажности как нельзя лучше! Ничто не работает во влажных и агрессивных средах лучше клееных большепролеток, это известный факт среди проектировщиков. И примеров есть масса бассейнов, ледовых арен и аквапарков в России.
Про ЦНИИСК им. Кучеренко знаю, но у них тоже никакой открытой инфы нет, это надо звонить, делать запрос, ждать не меньше недели. А меня сроки подпирают. Поэтому здесь. Если бы определится - да, дерево дешевле обойдется металла даже с транспортными расходами и откатами пожарникам - тогда мое начальство бы на это пошло.
Проектирование заборов уже в прошлом
клеёная балка (арка, или что-нибудь фермоподобное) лучше ведет себя в агрессивной водно-хлористой среде чем металл, она легче, и она не в пример эстетичнее Ме.Интересно, что 1) Балка 2) из дерева получается легче металлической фермы.
Вот смотрю на хар-ку "отношение удельного веса к расчетному сопротивлению", дерево ну никак не лучше металла. При этом фермы всегда были экономичнее балок по расходу материала, на любые пролеты, просто на маленькие пролеты экономия небольшая, а трудоемкость высокая.
Либо у вас балка "на грани", либо ферма "с запасом".
Интересно, что 1) Балка 2) из дерева получается легче металлической фермы.
Вот смотрю на хар-ку "отношение удельного веса к расчетному сопротивлению", дерево ну никак не лучше металла. При этом фермы всегда были экономичнее балок по расходу материала, на любые пролеты, просто на маленькие пролеты экономия небольшая, а трудоемкость высокая.
Либо у вас балка "на грани", либо ферма "с запасом".
на счет веса я не уверена, как не уверен был бы ни один конструктор, пожалуй. Но! Да я и не утверждаю, что делай мы это из дерева, это была бы обязательно балка - скорее всего нечто составное - в середине пролетов - балки, высотой никак не больше полуметра, думаю (сужу только по примерам пока, шапками не кидайте), а ближе к опорам - фермы - и такая конструкция уж точно была бы легче металлической фермы, даже арочной, с затяжкой.
Кстати, а Вы смотрите "отношение удельного веса к расчетному сопротивлению" для обычного дерева или для клееного? Разница, думаю, космическая.
пысы, я не конструктор
Проектирование заборов уже в прошлом
С какого перепугу-то. Это ж сколько клея "vs" надо набУхать туда. Найдите пожалуйста КОНКРЕТНЫЕ цифры для ваших "клееных конструкций". "Космическая" разница может быть только в ХУДШУЮ сторону. Склеивать надо лучше, чтобы ПРИБЛИЗИТЬСЯ к гипотетическому цельному куску древесины того же сечения
С какого перепугу-то. Это ж сколько клея "vs" надо набУхать туда. Найдите пожалуйста КОНКРЕТНЫЕ цифры для ваших "клееных конструкций"
Любой, даже начинающий конструктор имеет представление о сопромате, строймехе, преимуществах тех или иных "каноничныхЪ" конструкций. Ферма выгоднее балки по массе материала, а металл выгоднее дерева.
я НЕ конструктор, я архитектор, который пытается мыслить конструктивно, то есть, по сути, отчасти - за конструкторов, потомучто конструктора готовы применять единожды изобретенное всю оставшуюся жизнь даже если есть куда более выгодные и простые решения. И приподносить им, конструкторам, решение на блюдечке.
Клееные конструкции не мои, а общие. И придумали их тоже не дураки.
Я вот что думаю, если металлическая ферма легче металлической балки, то и деревянная ферма (клееная деревянная ферма, у нее, по идее, прочность куда выше, чем у дерева цельного, а значит - и сечения меньше, поэтому и применяют ее в большепролетках) легче деревянной клееной балки на тот же пролет, так?
Вы можете с уверенностью сказать, что клееная деревянная ферма 30 м будет тяжелее металлической фермы на 30 м?
Регистр, спасибо огромное на ссылку, я её не встречала в нете, буду читать и связываться )
Проектирование заборов уже в прошлом
Конструктора вообще ленивы и консервативны. Зачем изобретать велосипед, если и так все работает? Можно же применить типовое решение.
А я и не говорил что придумали их дураки. Я просто сказал что деревянные (в т.ч. и клееные) конструкции будут тяжелее аналогичных стальных
Я вообще себе слабо представляю БАЛКУ на такой пролет. Попросите вашего конструктора просто прикинуть сечение такой балки.
Могу. 1) Геометрическая схема фермы будет одинаковая (зависит от уклона кровли, точек приложения нагрузки и т.п.) для металлической и деревянной ферм 2) Ферма - статически определимая конструкция (если намеренно не сделать иное), усилия в ней не зависят от жесткостей элементов, усилия в обеих фермах будут одинаковые. 3) Далее, например, рассчитываем элемент растянутого пояса Его длина L (из геометрии), нам надо найти площадь сечения исходя из найденного усилия N. Грубо (для оценки, без всяких коэффициентов) берем: A=N/R (R - расчетное сопротивление материала) Масса = L * A * p (p - плотность) Ммет. = L * Амет * р = L * рмет * N / Rмет Мдер. = L * Адер * р = L * рдер * N / Rдер
р/R - обозначим "С" - чем меньше тем лучше. У металла около 3,7 а дерево 4,5
Берем дробь Ммет/Мдер, L и N сокращаются, остается Cмет/Cдер
= 0.82 (т.е. металлический элемент при заданном усилии N легче деревянного на
18%). Если клееные элементы фермы предполагаются сплошного сечения, а не, скажем, коробчатого, то разница на сжатых элементах будет еще больше.
иваниваныч Посмотреть профиль Найти ещё сообщения от иваниваныч Вложения Атлас строительных конструкций из клееной древесины и водостойкой фанеры.djvu (7.81 Мб, 324 просмотров) olegrussia Посмотреть профиль Найти ещё сообщения от olegrussiaMeknotek! Если следовать Вашей логике, то и железобетонная ферма будет легче деревоклееной? Ведь все возможные расчетные сопротивления (на сжатие, растяжение, скол и т.п.) у железобетона куда лучше чем у дерева! Забавно. На сколько мне известно, вес фермы зависит не только от объемного веса используемого материала, но и от множества других факторов - узлов соединения поясов фермы и подкосов, например. А узлы эти могут быть весьма материалоемкие. И, кстати, где Вы увидели, что я писала про балку на 30 м? )) Речь шла о том, что легче - в принципе - ферма или балка. А что касается деревоклееных балок - так они используются для перекрытия и не таких пролетов - и да, они бывают переменного сечения часто для этого, могут сочетаться с фермами, арками, шпренгельными фермами (кстати, шпренгельная ферма (сочетание КДК и металла) считается деревоклееной, не смотря на то, что в ней достаточно много металла - она тоже тяжелее металлической фермы. ) и т.п.
Регистр! Спасибо еще раз за ссылки и атлас. Пользуюсь
иваниваныч, под боком есть завод - в Новосибирске (строить будем в Омске), ближе, чем тащить из Центральной России, но транспортные расходы все равно будут присутствовать. Вообще, знаю, что даже довезти восемнадцатиметровую ферму до стройки в том-же городе - куча проблем, так что если будем применять КДК, то составные, возможно - пространственные конструкции.
olegrussia , а из чего следует Ваше утверждение - из опыта использования или есть где-то прайсы, сравнительные таблицы стоимости? БЕЗ учета транспортных расходов. Это не празный вопрос, буду очень благодарна, если такой инфой обладаете и поделитесь.