Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Давид и Вирсавия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле
Конечно, согрешил. Соблазнил чужую жену, уморил ее мужа, за что поплатился жизнью первого сына. Что значит, узнал, что она замужем? Он не знал, кто жена одного из его военначальников? И не пытался что ли он подстроить так чтобы тот не заподозрил жену в измене? Специальнно без повода вызвал мужа с военного лагеря чтобы тот провел ночь с женой. Но тому, вояке, не особо нужна жена, он оставался ночевать либо в замке либо у своих друзей, так и не попал домой. А когда все попытки потерпели крах, Давид подстроил так, что в первом же бою обманутый муж был отправлен в самое горячее место и там погиб. Кроме того, о роли самой Вирсавии. она производила омовение, по еврейской традиции. Значит, в день встречи с Давидом, у нее был самый большой шанс забеременеть. Она это знала и Давид это знал. Она хотела этого ребенка, потом что муж вечно на воне и детей у них не было. Вранье на вранье.
И нету в иудаизме понятия "по божественному плану". Странно даже читать такое. У человека ВСЕГДА (!) есть выбор. Давид свой выбор сделал.
Наоми, если вы скажете, что открывате в беседке темы с самыми распостраненными заблуждениями о религиях, я пойму. Иначе, это уже даже не смешно.
#4 Мара- Группа: Участник
- Сообщений: 1 518
- Регистрация: 27 Июнь 05
Не сильно думая сотворила несколько не замысловатых, всем доступных комбинаций пальцами.
Мне бы не хотелось рассматривать историю с Давидом и Бат Шевой в плане заповеди " ", поскольку эта история более тонкая. Он, безусловно, был осужден, только спрашивается - за что? Давид поступил некрасиво. Однако, мудрецы говорят: "Всякий, кто думает, что Давид согрешил, не иначе, как ошибается". Давид пленился своей собственной женой, которая была для него сотворена от Сотворения Мира. Она была женщиной, предназначенной ему. Биография Давида непроста, и мидраш рассказывает предысторию того, как Бат Шева стала женой Урия хитянина, который был оруженосцем того самого Гальята, который похвалялся сразиться с любым добровольцем. Давид первым же броском камня из пращи поразил его в маленькое открытое место на лбу (поскольку он был весь закован в панцирь) и убил его на месте. Когда же он подошел, чтобы вытащить меч и отсечь ему голову, то он не смог вытащить меч из ножен. Получился конфуз: вроде бы герой, а не может на глазах у всех зрителей вытащить меч. И он говорит оруженосцу: "Помоги мне". Тот отвечает: "Помогу, только ты обещай мне, что дашь мне еврейку в жены". Давид согласился, и тот ему открыл тайну, как расколдовать эти ножны, и вынул меч. Всевышний же сказал Давиду: "Ты так легко обещаешь еврейскую женщину? - Отдашь свою жену!" Мидраш говорит нам, что Урия не притронулся к ней и никогда не подошел близко, так как он понимал, что это - драгоценность не для него. Он прекрасно понимал, что это чужая жена! И все это - не так просто. Бат Шева должна была родить Шломо - потомство машиаха. Давид же был наказан за то, что он поторопился, поступил некрасиво. Он не совершал преступления, просто он поторопился взять то, что для него итак было приготовлено. Так и Адам поторопился поесть. И спешка бывает часто наказуема!
Ответ на вопрос (продолжение). История с Давидом не подгоняется под заповедь: "не пожелай чужую жену". Это все - непросто. Мы никак не можем воспринимать Письменную Тору без Устной традиции. А Устная Традиция сообщает нам, что Давид поступил очень некрасиво, но грех его не состоял в том, что он взял чужую жену, хотя бы потому, что у нее на руках был условный гет, который все солдаты Давида оставляли, уходя на войну, и там говорилось: "если я не вернусь, то со дня моего ухода - ты свободна". Урия - не вернулся, и она считалась свободной женщиной. То есть, никакой чужой жены здесь не было. То, что он вроде бы некрасиво послал Урия в самое опасное место, где он должен был погибнуть, то он его приговорил к казни за то, что тот был бунтовщик против помазанного царя. И тут тоже - все гладко. Получается, что по каждой статье он прав, а все вместе выглядит некрасиво. Царь Израиля не должен так себя вести. И поэтому Тора, давая нам 613 заповедей, после всего говорит: "Будьте святыми, потому что Я - Господь ваш Свят!" Соблюдая каждую отдельную заповедь, можно, тем не менее, в результате быть очень далеким от Святости. Давид же не прав был в том, что он взял себе Бат Шеву, когда она была свободна "условно", а не "безусловно". Кроме того, он взял ее до того, как Урия оказался бунтовщиком. Может быть, что Давид его подозревал еще и до этого, но нам об этом ничего не известно.
Тут. Всему всегда можно найти оправдание, было бы желание и адвокат.
Наоми , а чего выяснить то хотели.?
#5 Н@талья- Группа: Модераторы
- Сообщений: 76 838
- Регистрация: 11 Февраль 04
- Пол: Женский
- Город: Кирьят Ата
- Интересы: Мутировать людей
- Активный участник
- Группа: Участник
- Сообщений: 126
- Регистрация: 18 Май 05
- Город: Израиль
Вы глубоко ошибаетесь. Но это от незнания, поэтому объясняю.
Это один из самых интересных и важных эпизодов в Танахе .В нем заложен глубокий смысл. В чем заключается грех Давида ?И был ли его поступок расценен Творцом как грех? Бат -Шева была предназначена Давиду . Давид был чист перед Творцом, когда настал его черед уйти в мир иной, потому как написано в Книге пророков следующее :Когда сыну Давида, Соломону, приснился пророческий сон, в котором Господь сказал ему ''..что до тебя, то если ты будешь ходить передо Мной, как ходил Давид, отец твой - в чистоте сердца и в правоте ..В Книге Пророков мы так же читаем:'' И умер он (царь Давид) в старости доброй (не отягощенный злом), насыщенный годами (возвышенной жизни)'' Каббала раскрывает нам истинный смысл написанного в Танахе. Есть такое понятие как ''гильгуль нешамот''( круговорот душ) реинкарнация .Душа Давида пришла в этот мир как символ и модель завершения. Адам, первый человек, прожил 930 лет (вместо тысячи), царь Давид - 70 лет. То есть те самые годы, которые не довелось дожить Адаму.
Еще от Сотворения мира душе Давида была приготовлена ''завершающая часть'' - воплощение седьмой, последней ступени проявления Творца в этом мире. В духовных мирах - десять ступеней. От самой ''абстрактной'' (Кетер) - до самой ''реализующей'' в нашем мире (Мальхут). По этим десяти ступеням сходит в мир ощущение Творца.
Только начиная с четвертой ступени (Хесед), можно говорить об эмоциональном и даже - реальном ощущении Всевышнего. Всего таких ступеней - семь (на иврите - шева).
Сосудом этой души и была Бат Шева. То есть она находилась в категории (бат) - шева (семь). Соединение Давида и Бат Шевы не было гладким. Оно могло произойти только через ошибки, их осознание и преодоление. Бат- Шева вышла замуж за Урия, очень достойного человека, но - не увидевшего Истины. Он, в недолгий период брака с Бат- Шевой, не поддерживал с ней интимных отношений. Ощущал, что она ''ему не принадлежит''. Значит можно сделать вывод, что Бат- Шева (Вирсавия) была замужней, но девственницей.
Будучи военачальником, Урия участвовал в войне с аммонитянами (живущими на территории вокруг Аммана, столицы современной Иордании). И, как было заведено с времен правления царя Давида, Урия дал жене гет (разводное письмо). Так поступали все воины армии Давида, чтобы, если попадет кто-либо из них в плен, жена не считалась бы ''соломенной вдовой''и могла вновь выйти замуж.
Царь Давид ничего не знал о Бат- Шеве. И вот однажды, при необычных обстоятельствах он увидел ее и сразу же ощутил в ней ''завершающую часть ''своей души. Поскольку Бат- Шева была разведенной женщиной, он взял ее к себе на одну ночь. И она забеременела.
В период затишья боевых действий Урия приехал в Иерусалим. Давид, чтобы окончательно определить статус Бат Шевы, предложил ему на некоторое время остаться в городе, ибо хотел посмотреть: поведет себя Урия как муж (вернется к Бат Шеве) или, воспользовавшись разводным письмом, будет считать себя свободным от брака.
Урия к Бат- Шеве не вернулся (напомним, что и в браке интимные отношения с ней он не поддерживал). Более того, он вызывающе повел себя с царем Давидом - позволил себе его поучать и при нем как-то раз обратился к своему военачальнику - ''мой господин'', а законы Торы запрещают так обращаться к кому-либо при царе.
Оскорбление статуса царя (иными словами - неуважение к царской ''должности'') каралось в некоторых случаях даже смертной казнью.
Однако Давид совершил ошибку. Вместо того, чтобы предать Урию суду, царь решил отдать его в руки Судьбы - отправил Урию на фронт, в самое опасное место.
Намерения у Давида были благородные - он не хотел, чтобы люди сделали неправильные выводы: влюбился, мол, в Бат- Шеву, предал ее мужа суду и - взял ее к себе… Но на том уровне, на котором Давид находился, поступать так не следовало (напомню, что с точки зрения закона, Бат- Шева была разведенной женщиной).
Урия погибает в войне. Бат Шева становится женой Давида. И у них рождается сын (зачатый в ту ночь, в минуты их первой близости).
И тогда (именно после рождения сына - не раньше) Всевышний посылает к нему пророка Натана - со словами укора и упрека.
Почему же Он не сделал этого раньше? Почему в течение девяти месяцев беременности Бат Шевы не приходил к Давиду пророк с упреками?
Потому что Всевышний ждал от Давида раскаяния и очищения. Это нужно Творцу. И хотя Давид был чист, ибо не нарушил законы Торы, определяющие взаимоотношения между людьми, он ''споткнулся'', не сумев преодолеть в себе крупицу йецер а-ра (склонность сделать что-то помимо воли Творца) - увидев Бат- Шеву, он немедленно воссоединился с той душой, которая была в ней. В этом была его ошибка. Ведь когда речь идет об Абсолютной Истине, время не играет роли. Ему надо было вначале выстроить путь соединения с Бат- Шевой. И ''время''не должно было стать в этом решающим фактором.
Выслушав ''все, что сказал ему Натан'', Давид в свое оправдание не произнес ни слова. И только подтвердил: ''согрешил я перед Всевышним…''. А умерший ребёнок действительно стал платой Давида за неправильный поступок в истории с Вирсавией. Умер он кстати на седьмой день (Шева=семь).(с)