Была ли русская аристократия скандинавских кровей?
Была ли русская аристократия скандинавских кровей? ⇐ История Руси
Сообщение tamplquest » 07 сен 2017, 19:53
Я вот о чем подумал. Первая аристократия, вроде, формировалась из князей и его дружинников, которые были викингами. По-сути, видимо, так оно и продолжалось, видимо, браки заключались, в основном, в рамках их же круга, и вливание внешней, славянской крови было скорей исключением, чем правилом.
Как, гипотетически, могла происходить "аристократизация" славян? Допустим, кто-либо из них проявлял тягу к воинскому делу, проявил себя с хорошей стороны, и затем был жалован в аристократию. Как то так, видимо, было? Но, вопрос, насколько это было возможно, вообще, для простолюдина, войти в воинское сословие, так ли это просто? Мог ли простой, скажем, крестьянин, подойти к витязям и попросится в воины? Тогда ведь даже доспехи стоили немалых денег. Возможно, такой вход, в теории могли сделать богатые купцы, но торгашеский дух мало совместим с воинским, поэтому, это тоже навряд ли имело массовый характер.
Короче, я думаю, что примесь славянской крови в среде аристократии до самой революции была невелика. И основу составляла скандинавская кровь. Верна ли моя гипотеза?
Сообщение Gosha » 07 сен 2017, 20:43
Сообщение Gosha » 08 сен 2017, 18:28
Сообщение Gosha » 08 сен 2017, 20:28
Валентинк опять собственные домыслы! Ярл - это Ярл! На Руси до Владимира были огнещане, боляре, хакан-каган (князь-кесарь). Зачем проводить параллели?
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Баронет сын Барона, а виконт сын графа. Маркиз мог быть без марки, марк-граф имел не графство, а лиш марку.
Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Сообщение Gosha » 09 сен 2017, 15:47
Сообщение Gosha » 09 сен 2017, 15:59
Бароны Штиглиц — придворные банкиры, предприниматели и меценаты. Штиглицы так же, как и многие другие иностранные предприниматели, приехавшие в Россию на рубеже ХVIII–XIX столетий, в начальный период индустриализации страны, стали наиболее подготовленными и активными инициаторами этого процесса. Учредители первых железных дорог и первых фабрик, они сформировали свой капитал в эпоху промышленно-экономического бума.
Еврей Шапиро стал при Петре I Алексеевиче бароном Шапировым I
Сообщение Gosha » 09 сен 2017, 18:01
Бенкендорфы (немецкий Benckendorff) — дворяне, бароны и графы (с 1832 года), происходящие от Иоганна Бенкендорфа, старшего бургомистра города Риги, приобретшего этим званием дворянство (по шведскому закону 1660 года со званием старшего рижского бургомистра было сопряжено потомственное дворянство). Сыновья бургомистра Иоганна Бенкендорфа: Иоганн (умер холостым в 1756 году), и Иоганн-Михаэль (в России — Иван Иванович), который стал генерал-поручиком и обер-комендантом Ревеля. От брака с Софией-Елисаветой Левенштерн Иван Иванович Бенкендорф имел дочь, Екатерину-Берту, бывшую в замужестве за Людвигом фон Бреверн, и четырёх сыновей, из которых Ганс Иоганн унаследовал от обер-прокурора А. И. Глебова его подмосковное имение Виноградово.
Христофор Иванович (30 июля 1749 — 10 июня 1823), генерал от инфантерии и кавалер ордена Святого Александра Невского. Был женат на баронессе Анне-Юлианне Шеллинг фон Канштадт. От этого брака у них были два сына и две дочери: Граф (с 1832) Александр (1782—1844), генерал от кавалерии, герой Отечественной войны, шеф жандармов, владелец замка Фалль. Граф Константин (1785-1828), генерал-лейтенант, герой войны с персами, посланник в Штутгарте. Княгиня Доротея фон Ливен (1785—1857), знаменитая «светская львица», содержавшая модный салон в Лондоне.
Известные представители: Бенкендорф, Александр Христофорович (1783—1844) — российский военачальник и шеф Третьего отделения, граф. Бенкендорф, Иван Иванович (1720—1775) — генерал-лейтенант, обер-комендант Ревеля. Бенкендорф, Константин Константинович (1817—1858) — граф, дипломат, участник Кавказской войны. Бенкендорф, Александр Константинович (1849—1916) — дипломат. Бенкендорф, Павел Константинович (1853—1921) — обер-гофмаршал. Бенкендорф, Константин Христофорович (1785—1828) — генерал-лейтенант, генерал-адъютант. Бенкендорф, Христофор Иванович (1749—1823) — генерал от инфантерии, Рижский военный губернатор
Сообщение Не гость » 14 сен 2017, 08:22
В том то и дело, что изначально аристократия - понятие не сословное, а родовое. Аристократ - арий сто кратный, то есть потомок Ария в сотом поколении. Получается, аристократы в Европе были ТОЛЬКО у славян. Князья - управленцы, изначально действительно были выборными. Со временем количество родов ограничилось, а Рюриковичи и вовсе узурпировали власть путем военной силы. Владимир для закрепления власти и престолонаследия поменял религию, то есть идеологию славянского общества полностью, а каста волхвов - хранителей знаний - была истреблена. В первую очередь по политическим причинам - они имели право вета и могли противостоять княжеской власти. Ни западные правители, ни ордынские ханы не гнушались породниться с русским княжеством. По большому счету аристократия Европы отличалась друг от друга только в языковом плане, генетически, особенно среди правящих монархов, это был практически единый субстрат, то есть перемешивание между собой. Показателен здесь правящий в России род Гольштейн-Готторп-Романовых. Если обратить внимание на данные современной генеалогии, то до 80% русских являются генетическими потомками одного мужчины, жившего в далекой древности. Не надо из славян делать каких то недоделков.
Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Сообщение Не гость » 14 сен 2017, 16:05
Так бедные европейские рыцари, в том числе и скандинавского происхождения, не имели ни коня ни доспехов. Многие этим добром обживались только на войне. Доспехи, изготовленные хорошим оружейным мастером, стоили действительно очень дорого. Но на поле битве они после боя они не стоили уже ничего. Оружейные мастера были в Европе и на Руси. У Скандинавово оружейных мастеров не было. И вместо доспехов они использовали грубые шкуры и кожу, что тоже давало свой положительный эффект.
Отправлено спустя 21 минуту 9 секунд:
Сообщение Gosha » 14 сен 2017, 16:40
Действительно родоплеменное понятие, когда выбирались во ВЛАСТЬ - ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ. Патриархи первые аристократы - родов. Князь-воевода аристократ от воев. Аристократия - (от греческого aristos - лучший и kratos - власть) - форма государственного правления, при которой власть принадлежит наиболее образованным и воспитанным слоям общества, отличающимся высокой нравственностью и разумностью, обширными знаниями, хорошим воспитанием и культурой поведения.
Отправлено спустя 6 минут 42 секунды: Когда в 862 году после смерти Аскольда (Осколд) русь - аристократы передрались они пригласили Рюрика (Рурика-Ророка) из Старой Русы от кривичей (возможно от древлян).
Сообщение Не гость » 14 сен 2017, 21:25
А Рюрик родился в Скандинавии?
Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
Сообщение Gosha » 15 сен 2017, 17:10
Дошли до Ручки! Оказывается народ не может быть племенем или родом. Любой народ состоял из семьи, из родов, то есть большой семьи, из племени, то есть объединения нескольких родов воедино. Вот союз нескольких восточно-славянских племен можно назвать русью - именно союз пока, а не народ. Семья - родители + дети. Род несколько семей происходящих от одного корня - патриарха. Племя происходит от племянник, то есть уже кустовое объединение и перемешивание родов. Племянник — мальчик/мужчина по отношению к дяде или тёте, сын брата или сестры, племянница — девочка/женщина по отношению к дяде или тёте, дочь брата или сестры.
Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:
Сообщение Не гость » 15 сен 2017, 17:29
То есть до корня? Еще нет. Родственные Народы объединяются в одну расу. Между представителями одной расы возможны браки. Межрассовые браки так же плохи, как и близкородственные - неизвестно, что может получиться.
Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
У славян было три касты. Волхвы - хранители знаний, князья - управленцы, труженики - крестьяне и ремессленники. Из одной касты можно было перейти в другую. При определенных обстоятельствах. Иногда можно было принадлежать двум кастам, но это редкость. Всеслав Полцкий - князь-волхв. Ни одна каста не стояла выше другой. По этому аристократия у славян была, а элиты - не было. Было равенство.
Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Сообщение Gosha » 15 сен 2017, 18:59
Народ был действительно один славяне, но пока раздробленный на отдельные племена. Русь это был не народ, а военно-политический инструмент, который воевал, защищал, собирал полюдье, торговал.
Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
Сообщение Не гость » 15 сен 2017, 22:35
Сообщение Gosha » 18 сен 2017, 16:17
За 500 лет с 700 года по 1240 год, уже не достаточная, а большая часть славян имела отличную генетику от исходно славянской. Ранее я сообщал о составе дружины и боярстве Великого князя Владимирского Андрея Богословского, так же нужно учитывать что Западные славяне были менее подвержены генетическим изменениям по сравнению с Восточными славянами и славянами Южными.
Отправлено спустя 30 минут 37 секунд:
А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, почему автор повести говорит о древлянах подобным образом? В 750 году Хазария наложила дань на полян, а древлянами (старожилами - славянского мира) справиться хазары не смогли. Вот по этой единственной причине через 350 лет летописец Киевский насочинял небылиц. Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское (этот путь относится к XI-XII векам). И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским, - по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра.
Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру (спрашивается зачем Андрею нужно было совершать подобную околесицу). И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье". Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей же, побыв в Риме пришел в Синоп (совершил путешествие вокруг всей Европы - бред даже для VII-VIII веков).
Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой - Щек и третий - Хорив, а сестра их - Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян (?) в Новгороде (?) свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.