обогрев сточных труб канализации
добрый день (в поисках не нашел ответов поэтому спрашиваю) вопрос следующий в загородном доме имеется холодный подвал (расстояние от земли до пола около 1,4 метра. в подвале проложены трубы канализации ПВХ 110мм. есть опасение, что в зимний период стоки в трубах замерзнут и вся система встанет. есть ли техническая возможность обмотать трубы нагревательным кабелем и не расплавит ли он (кабель) трубы в момент сильных морозов
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
jakson700 написал : есть ли техническая возможность обмотать трубы нагревательным кабелем и не расплавит ли он (кабель) трубы в момент сильных морозов
Да на два вопроса.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
понятно, а какие пути решения существуют и чем в принципе можно обогревать трубы
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
jakson700 написал : понятно, а какие пути решения существуют
Как всегда.. Смотрите в сторону "Райхем"..
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
В Леруа видел электрогрелку в виде чулка, типа матов теплого пола, для труб. Максимальная длина - не помню какая, а вот минимальный размер чулка - метр. Вполне реально приспособить.
Это мое мнение и его не навязываю
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
jakson700 написал : добрый день (в поисках не нашел ответов поэтому спрашиваю) вопрос следующий в загородном доме имеется холодный подвал (расстояние от земли до пола около 1,4 метра. в подвале проложены трубы канализации ПВХ 110мм. есть опасение, что в зимний период стоки в трубах замерзнут и вся система встанет. есть ли техническая возможность обмотать трубы нагревательным кабелем и не расплавит ли он (кабель) трубы в момент сильных морозов
ИМХО, но перемерзание канализации в пределах обогреваемого контура дома очень маловероятно. Корме того,идет вода по ней обычно теплая - из дома. С мылом и солями разными. Если все сделано правильно, выдержаны уклоны для горизонтальных участков, нет провисаний со стоячей водой, то замерзать там будет нечему, если даже легкий минус в подвале.
Греть снаружи всю пластиковую канализационную трубу - это то же самое, что греть воздух внутри трубы и снаружи ее. Греть чугунину можно - но это будет уже обогреваемый подвал 8-))
Если так волнует и большие продухи в подвале, незакрытые, - можно поискать саморегулирующийся кабель ( там температура нагрева ограничена - кстати труба ПВХ до 90-95 гр рассчитана по воде .) и засунуть его в саму трубу через тройник . Есть готовы комплекты по 4-6-8 и т.д метров. Его включить можно "по требованию" , если и всамом деле нужно будет оттаивать трубу 8-)) Но сработает он, когда вся труба, все 100 мм зарастут льдом. иначе он тоже будетгреть воздух внутри трубы.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
AlexIvK написал : но перемерзание канализации
Не актуально для средней полосы и МСК в частности.
AlexIvK написал : можно поискать саморегулирующийся кабель ( там температура нагрева ограничена
AlexIvK написал : и засунуть его в саму трубу через тройник .
Самый плохой вариант реализации.
AlexIvK написал : Есть готовы комплекты по 4-6-8 и т.д метров.
AlexIvK написал : Его включить можно "по требованию"
Включать надо заранее, как не глупо это звучит. Для Питера, при регулярной эксплуатации, считаю достаточным- термоизоляцию.. Подогрев- вариант для температур ниже минус 35-ти, продолжительностью более недели, и/или нерегулярного использования помещения. Естественно при соблюдении прочих условий.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
jakson700 написал : есть ли техническая возможность обмотать трубы нагревательным кабелем
а может просто утеплить трубы.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ПPOPAБ написал : Не актуально для средней полосы и МСК в частности.
О чем и речь. Я бы сказал, что при правильной канализации именно в подвале - там вообще нечему мерзнуть. Исключение - чугунина, которая, скажем, промерзла за будни, способна быстро отобрать тепло у протекающей воды и после пары редких спусков унитаза на выходные -там вполне может образовываться наледь.. или малозаглубленная трасса от дома к колодцу или септику, где на большой длине вполне может что-то намерзать.
ПPOPAБ написал : Самый плохой вариант реализации.
а что, оборачивать спиралью нетеплопроводный и НЕЗАПОЛНЕнНЫЙ ВОДОЙ ПВХ 110 спиралью и греть ПВХ с воздухом лучше ? Это сколько кабеля и квт.ч впустую. Даже если кабель будет под тпелоизоляцией. Согласен, что кабель, заведенный в трубу, там будет болтаться как предмет замерзания, висеть в воздухе, и на нем, вероятно, будет наматываться этот самый предмет, но это лучше, чем ползать потом с феном по подвалу.
ПPOPAБ написал : считаю достаточным- термоизоляцию..
вот именно - сделать нормально и не заморачиваться. а продухи закрыть. Это не водопровод из пластика, где мерзнет стоячая вода, котрую реально прогреть кабелем. сосбтвенно все решения для обогрева труб, вплоть до труб в скорлупе и с кабелем, интгрерованным уже в конструкцию трубы типа упанора, рассчитаны на заполненные водой магистрали или на металл, нет ?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
AlexIvK написал : а что, оборачивать спиралью
Где про спираль-то?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Хороший вариант. Правда бюджетность сомнительная.
AlexIvK написал : и засунуть его в саму трубу
С этим для канализации нужно быть аккуратным.
Raychem написал : По вопросам применения в агрессивных органических и коррозионных средах обратитесь за консультацией в представительство
AlexIvK написал : а что, оборачивать спиралью нетеплопроводный и НЕЗАПОЛНЕнНЫЙ ВОДОЙ ПВХ 110 спиралью и греть ПВХ с воздухом лучше ?
IMHO да, лучше. Еще и теплоизоляцию на трубу надеть, терморегулятор подключить и включить систему на постоянную работу. Никакого потребления энергии не будет, пока температура трубы не станет ниже заданой.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Ага: . Нагревательный кабель RAYCHEM Благодаря свойству саморегулирования нет опасности перегрева даже в местах перехлеста кабеля. Кабели Raychem безопасны для применения на пластмассовых трубах и желобах. Малое потребление энергии. .
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ПPOPAБ написал : Малое потребление энергии. .
А вот на этом давайте остановимся и разберемся поподробнее. Для конкретики возьмем канализационную трубу диаметром 50, обернутую теплоизоляцией 20 мм и дельту 20 град (-20 снаружи, 0 в трубе). У меня получается, что саморег ничем не лучше резистива с терморегулятором. А у Вас?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Преимущества использования саморегулирующегося кабеля в системах обогрева трубопроводов:
- Как мощность резистивного кабеля изменится от температуры отдельного участка трубы-?
- При использовании кабеля с рабочей (максимальной) температурой +5*С, он будет работать только при угрозе замерзания определенного участка трубы. Т.е. температура такого кабеля не может подниматься выше +5 , к примеру.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Хороший график. Теперь посмотрим потребление при 0 для CLT23. Легко видеть 9 Вт. Посмотрим сколько требуется для приведенный мной ранее условий. Волшебным образом, практически совпало. Требуется 9,4 Вт. Экономией в 0,4 Вт при разумной длине трубопровода можно и пренебречь.
ПPOPAБ написал : Как мощность резистивного кабеля изменится от температуры отдельного участка трубы-?
Никак. И это Вам прекрасно известно.
ПPOPAБ написал : При использовании кабеля с рабочей (максимальной) температурой +5*С
Это как? потребление такого кабеля при температуре более +5 равно нулю? Может такие и есть, но я не знаю . Рекламную лирику, приведенную Вами можно не рассматривать. Она вполне соответствует и другим типам кабелей. А вот это "Возможность нарезания кабеля необходимой длины" действительно важно и очень полезно. Особенно для малых (1-2 метра) обогреваемых участков. Здесь саморег вне конкуренции.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Gru написал : Это как? потребление такого кабеля при температуре более +5 равно нулю?
Да, такой (+10*С) прокладывал для обогрева водостоков крыши. Что-то в каталогах не вижу. Те что есть +60, +65. Еще один момент, при сливе воды (теплой) потребляемая мощность уменьшится. Да и риска расплавить трубу, в отличии от резестивного кабеля -нет. Естественно саморегулирующийся дороже.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Считаю. что можно использовать любой греющий кабель)))(предназначенный для оных условий) Надо только правильно установить датчик термостата! Соответственно температура регулирования термостата должна быть от -5 до .
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Зехер написал : Считаю. что можно использовать любой греющий кабель)
Нет, не любой. ПPOPAБ совершенно правильно замечает про опасность перегреть трубу. Для пластиковых труб есть внятные рекомендации не более 10 Вт на погонный метр кабеля. А уж сколько Ватт требуется на погонный метр трубы считается по таблицам и формулам. Ну, и половой кабель, применять не стОит. Производитель не предусматривает такой режим работы. Следует брать кабель для антиоблединительных систем.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Gru написал : опасность перегреть трубу
Зехер написал : Надо только правильно установить датчик термостата!
Gru написал : Ну, и половой кабель, применять не стОит.
Зехер написал : (предназначенный для оных условий)
Ну дальше думаю разберетесь.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Опасения излишни. Как написал AlexIvK в посте №6 ничего у вас не замерзнет, если строители ничего не намудрили(уклон на выпуске должен быть не менее 0.02 - СНиП 2.04.01-85, п.17.27). Безнапорку, как правило, не утепляют - канализационные стоки и так достаточной температуры чтобы добраться самостоятельно до места очистки. С напорными трассами ситуация другая, но там уже свои хитрости.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
dvk911 написал : Опасения излишни. Как написал AlexIvK в посте №6 ничего у вас не замерзнет, если строители ничего не намудрили(уклон на выпуске должен быть не менее 0.02 - СНиП 2.04.01-85, п.17.27). Безнапорку, как правило, не утепляют - канализационные стоки и так достаточной температуры чтобы добраться самостоятельно до места очистки. С напорными трассами ситуация другая, но там уже свои хитрости.
Технически обсуждение имеет свой интерес, но практически обсуждается как правильно прогреть КАБЕЛЕМ воздух в 100 ой тонкостенной скорлупке, которая если и имеет условно постоянный -переменный контакт с водой, то максимум в одной восьмой части своей коружности и греть ее, пусть даже уплощенным, кабелем, ощутимо превосходящим по своему диаметру толщину стенки трубы ( не очень то теплопроводной), как то не очень практично. Разве что гипотететическим ленточным углеволоконным нагревателем приклееным к нижней части окружности трубы неким теплопроводящим клеем.
Я бы предложил, в качестве альтернативы и ассиметричного ответа, рассмотреть еще и воздушную систему обогрева трубы из серии "энэргоэффективный теплосберегающий дом" . т.е вместо того, чтобы впустую выбрасывать теплый воздух из системы вентиляции наружу - на зиму переключать вытяжку из санузлов и пр. на приточный режим в систему канализации - на минимальных оборотах подавать теплый отработанный воздух в вентиляционную часть канализационного стояка через тройник, с установкой на вент.часть стояка стандартного обратного клапана из системы вентиляции. Надеюсь, что гидрозатворы в сантехприборах сдержат слабое положительное давление воздуха в канализации и в унитазе и раковинах булькать не будет. Трубы в холодном подвале, понятно, утеплить. реализация простейшая и сильно дешевле в плане установки подобной системы в целях утилизации тепла нежели рекуператор на вентиляции Требуется натурный эксперимент. 8-)) Подаю заявку в патентное бюро 8-)))