Николай Савченко. Власть и снабжение блокадного Ленинграда
Если подвести итоги, то можно сказать определенно, что осенью 1941 года руководством страны и города было сделано очень мало для снабжения блокадного Ленинрада. И ответственность за это неизбежно ложится на высшее руководство страны, а не исключительно на Гитлера и военные осложнения.
Похоже, что "осенью 1941 года" Сталин был озабочен совсем другими вопросами. И, судя по всему, он совсем не был уверен в том, что Ленинград удастся сохранить, поэтому и не накапливал продовольствия, тем более, что особенно много его и не было. Цинично звучит, но блокировав Ленинград Гитлер объективно "помог" Сталину.
+24 Николай Ефанов - nikolay-efanov: 31.01.14 19:33Осенью сталин с помощью болгарского посла выяснял возможность перемирия.
+54 Егор - wegwarten: 31.01.14 06:02Т.е. - что получается?
Пока был самый сложный момент на московском направлении - октябрь-ноябрь - и неопределенность на ленинградском - может придется сдавать? - то и не спешили отгружать продовольствие. Не уверены были, что есть смысл? Что не к немцам попадет вскоре. Или просто - не посчитали важной проблемой?
А из Ленинграда запрашивали продовольственную помощь срочную или молчали?
А потом немцы брать город не смогли и не захотели, под Москвой тоже ситуация стабилизировалась и начались уже нормальные поставки, только уже поздно было?
+19 Семен - semen-izdali: 31.01.14 16:46За редким исключением (командарм Ефремов, комкор Петровский) начальники сбегали в сложной ситуации, бросая людей и не думая о них.
+42 Николай Ефанов - nikolay-efanov: 31.01.14 19:38А зачем Сталину кормить гражданское население? Чем оно лучше населения лагерей? Пользы людоеду-диктатору вообще никакой. Под Москвой пытались все деревни сжечь. Что, не понимали, что жители не выживут?
-160 - : 31.01.14 20:44Тоннаж перечисленных плавсредств - штука лукавая. Если никто ничего не перепутал, то это все, что удалось собрать на Ладоге в чрезвычайных условиях. Собрать к весне, оценив ужасы первой блокадной зимы. Т.е. осенью 41 года плавсредств было значительно меньше.
Берег у Кобоны и Осиновца необорудованный, глубины небольшие, нужны причалы (которых осенью тоже не было). Вот ссылка про гибель баржи с курсантами 17 сентября 41 года - обращаю внимание, что шли они в Новую Ладогу, а не в Кобону. Это больше 100 километров.
Вдоль озера прорыты два канала - Староладожский и Новоладожский, - что (в дополнение к тексту выше) говорит об условиях судоходства по озеру на речных судах и прочих плавсредствах.
Резюме. Чтобы организовать доставку в город 1500 тонн продовольствия в день осенью 1941 года нужны были чрезвычайные усилия. Которых не было, но которые были предприняты позднее и город пережил лето, осень, зиму и т.д. 42 и 43 г.г. А в октябре-ноябре 41 было не до снабжения - упирались под Вязьмой, Москвой, Тихвином.
PS Это не оправдание сталинизма.
+11 Арсений - arseniy: 31.01.14 20:42"нужны были чрезвычайные усилия.", "было не до снабжения"
имхо все же вопрос желания, а не возможностей. "Не до того" могло быть лично Сталену, а никак не Жданову и сотням других красных чиновников.
Не вижу как можно спорить с выводом автора: "И ответственность за это неизбежно ложится на высшее руководство страны, а не исключительно на Гитлера и военные осложнения."
Немцы действовали по обычным законам войны и не они должны были заботиться о гражданах СССР.
ЗЫ: Про автопервозки конечно тоже небольшой перебор - не учтены неисправные машины (процентов 50) и машины, которые быстро стали бы таковыми если бы использовались так интенсивно.
+69 admin - admin: 01.02.14 00:30не учтены неисправные машины (процентов 50) и машины, которые быстро стали бы таковыми если бы использовались так интенсивно.
Но тогда надо учитывать и возможности гигантского промышленного центра по ремонту автомашин. Это ж все таки Ленинград, а не мехкорпус, которому история отпустила мало времени, отверток и масленок
+67 Александр Ш. - ashishkin: 01.02.14 03:31Вот-вот. К тому же, проделав в своё время полное восстановление автомобиля ГАЗ-51 от рамы с кабиной, валявшихся на свалке, до работающей машины, получившей в ГАИ новые номера (причём и я, и мой институтский приятель, проделавшие весь процесс вдвоём, никакими квалифицированными авторемонтниками не были, просто нужда припёрла), я про "неисправные" полуторки не могу читать буз улыбки.
Это была неубиваемая машина, простая, как мычание, и ремонтируемая в любых условиях с помощью кувалды и известной матери. Известен случай, когда шоферюга на ней за час-полтора вкладыши коленвала сменил, прямо на дороге, нарезав собственный солдатский ремень на "запчасти". И доехал-таки "домой". А в Ленинграде, с его промышленной базой, в условиях, когда от работы этих машин зависела жизнь самих водителей, ремонтников, и их семей - у них бы половина машин оказалась неисправной? Несерьёзно.
-4 валера - lob2: 01.02.14 19:39Если на 25 декабря в составе 17-й ОАТБр всего числилось 2877 автомашин, то в эксплуатации находилось только 1198. Остальные автомашины распределялись следующим образом: находилось в Ленинграде — 274, утонуло в озере и вмерзло в лед — 296, не возвратилось из рейса Подборовье — Заборье — Новая Ладога по техническим причинам — 396, осталось на трассе Новая Ладога — Кобона — Коккорево из-за технической неисправности — 143, находилось на сборных пунктах автобаталъонов и требовало ремонта — 595. Из 1198 автомашин ходового парка 87 машин ЗИС-5 были бензовозами и были заняты только перевозкой горючего, а остальные при работе на два плеча распределялись так: на маршруте Тихвин — Колчаново действовало 511 автомобилей общей грузоподъемностью 900 т (рейс Тихвин — Колчаново и обратно занимал двое суток). На маршруте Войбокало — Коккорево работало 600 машин общей грузоподъемностью 900 т при одном обороте в сутки.
+38 о. Николай Савченко - pravoslavnij: 02.02.14 05:06Скромное добавление автора статьи. Надо здесь обязтельно учитывать, что в автомобильных частях действующей армии находилось менее 10% от всех автомобилей на фронте. Конечно же автомобили ломались и не так-то и просто починить автомобиль, сломанный где-то на 125-й километре трассы от деревни Заборье в лесу. Однако если организовать серьезную службу починки автомобилей, то это вполне реально.
Все равно почти все автомобили Ленинграда в это время стояли. Не было бензина. Более того, в сентябре-ноябре стояли многие мотоботы и буксиры Ладожского озера по причине отсутствия топлива. И в вышеприведенном списке значительная часть машин наверняка стояла в том числе и по причине отсутствия топлива.
А так Ленинград мог выделить для Дороги Жизни и в 10 раз больше автомобилей, если бы это понадобилось.
Кроме того можно было организовать перевозки грузов санными обозами по льду реки Паша. Она тянется как раз из района близкого к Заборью до Ладожского озера. Замерзла Паша около 20 ноября и примерно с 25 ноября по ней можно было двигать санные обозы. По пути на березу замерзшей реки десятки деревень. В них можно было организовать пункты обогрева, фуража, отдыха.
+30 Axel - le-trouver: 02.02.14 08:17При этом производились колоссальные усилия и приносились огромные жертвы, в т.ч., материальные, чтобы выгнать Манштейна из Крыма, например.
Отсутствие «гинденбургов» стоило Крымскому фронту огромных потерь — более 176 тыс. человек, по большей части пленными, свыше 3400 орудий и минометов, около 350 танков, 400 самолетов. Всего же с момента высадки на полуостров потери составили более 330 тыс. человек.
http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/12.html
+54 Семен - semen-izdali: 31.01.14 21:44Вы никакого понятия не имеете о мобилизации. Учитывается все. В другой ветке я писал - все плавсредства уже в мироне время на учете. и проверяется на месте наличие, техническое состояние, приписанный личный состав по военному времени, документы куда это плавсредство поступает, или новой части (как пример ОВРа из "рыбаков"). Как и, например, трактора в колхозе (совхозе). И все плавсредства расписываются назначением по мобилизации. Поэтому полный учет прошел до войны, а не не "к весне". К весне уже расстреляли бы нерасторопных.
Т.е. к 1 июля 1941-го, как самый крайний срок, все посчитано, личный состав и командиры прибыли на эти гражданские суда, начато, где нужно, переоборудование и дооборудование, вооружение (ставят не только пулеметы и тралы - кому, что). А в июле-августе уже можно и под "горячую руку" попасть.
-69 - : 31.01.14 22:04Ууу, да я вижу - вы большой специалист по мобилизации.
Вот вам ссылка на первоисточник, которым Савченко пользовался (извините, он советский).
Там интересные вещи приведены - про строительство деревянных и металлических барж, например, которых не было. Просто не было ни весной 42 года, ни осенью 41-го. На карту посмотрите. Там все реки - Нева, Свирь и Волхов, - врагом контролируются. Одна Сясь осталась, на которой и строили.
PS Про мобилизацию, учет, контроль и порядок - это слова из песни про малой кровью, могучим ударом?
PPS Солонина читал (даже пару раз переписывался очень коротко). Уважаю. Но критикую по отдельным вопросам.
+41 Семен - semen-izdali: 01.02.14 00:01Да, я специалист. И сам проводил учения в/части (кстати, в Ломоносове-Ораниенбауме) по ППЛС, ППТ, ездил по военкоматам, проверял приписной л.с., технику, проводил учебные сборы. В т.ч. подбирал офицеров для подобного дивизиона ОВР из "рыбаков", но туда не ездил.
На корабле, командуя РТС-БЧ-связи, принимал "партизан", участвовал в выведении оружия и тех. средств из консервации. И на сбор-походе кораблей некоторые, призванные на сборы показывали лучшие результаты, чем срочники.
+63 admin - admin: 01.02.14 00:27Там интересные вещи приведены - про строительство деревянных и металлических барж, например, которых не было. Просто не было ни весной 42 года, ни осенью 41-го.
Каким боком это сообщение относится к вопросу мобилизации? т.е. передачи из народного хозяйства в армию плавсредств, имевшихся в наличии на момент начала войны?
На карту посмотрите. Там все реки - Нева, Свирь и Волхов, - врагом контролируются. Одна Сясь осталась, на которой и строили.
А в Финском заливе и Ладожском озере воды для сооружения баржи недостаточно?
Про мобилизацию, учет, контроль и порядок - это слова из песни про малой кровью, могучим ударом?
Многократно советовал: не надо придуриваться. Может войти в привычку и стать "второй натурой"
-141 - : 01.02.14 03:59Стр-во барж в 42 году означает, что поступивших в 41-м по мобилизации из н/х барж было недостаточно. Почему так - они утонули, их потопили, они ушли на север или их просто катастрофически не хватало - вопрос открыт. Просто не было достаточного кол-ва плавсредств осенью 41-го.
А как баржу из Финского залива в Ладожское озеро перевести? После сентября 41 года. На Ладожском и строили эти самые железные баржи в 42 году - собирали из фрагментов, подготовленных в Ленинграде. На пустынном берегу озера. Там до сих пор ничего нет.
По ссылке, кстати, все описано. Или . придуриваетесь?
+37 Семен - semen-izdali: 01.02.14 04:34Книга - не документ - 1985 года выпуска, во времена СССР (значит создан еще раньше). При всем уважении к авторам, что они тогда могли издать и нам поведать? К этому времени не возрожден еще Музей обороны и блокады Ленинграда, было, что скрывать от людей. http://www.blokadamus.ru/cgi-bin/magazine.cgi?id=2
Не хочется повторно приводить доводы, все уже написано в "Двух блокадах" и обсуждении на данном сайте, прочитайте.
Вечно всего не хватало, а рационально использовать то, что есть? Есть в "Двух блокадах и расчеты".
+37 Семен - semen-izdali: 01.02.14 04:56Из обсуждения "Две блокады" (за Вас работаю):
"ЗА ПЕРВЫЕ 30 ДНЕЙ НАВИГАЦИИ В ОСИНОВЕЦ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО ВСЕГО 9800 Т ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. ЕСЛИ УЧЕСТЬ, ЧТО СУТОЧНЫЙ РАСХОД ОДНОЙ ТОЛЬКО МУКИ В ЛЕНИНГРАДЕ В ЭТО ВРЕМЯ СОСТАВЛЯЛ 1100 Т, ТО СТАНЕТ ЯСНО, ЧТО ЭТОГО БЫЛО ОЧЕНЬ МАЛО. С ЗАДАЧЕЙ УСКОРИТЬ ОБОРАЧИВАЕМОСТЬ СУДОВ И УВЕЛИЧИТЬ ЗАВОЗ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ 13 ОКТЯБРЯ ПО УКАЗАНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ФРОНТА В НОВУЮ ЛАДОГУ И ГОСТИНОПОЛЬЕ ПРИБЫЛА ГРУППА ОТВЕТСТВЕННЫХ РАБОТНИКОВ ВО ГЛАВЕ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ЛЕНГОРИСПОЛКОМА П. С. ПОПКОВЫМ. В РЕЗУЛЬТАТЕ БЫЛИ ПРИНЯТЫ МЕРЫ К БЫСТРЕЙШЕМУ ВОССТАНОВЛЕНИЮ НЕИСПРАВНЫХ БАРЖ, ЗА ДВИЖЕНИЕМ КАЖДОГО СУДНА БЫЛО УСТАНОВЛЕНО ПОСТОЯННОЕ ДИСПЕТЧЕРСКОЕ НАБЛЮДЕНИЕ. ЭТО ПОЗВОЛИЛО ЗА НЕДЕЛЮ, С 14 ПО 20 ОКТЯБРЯ, ПЕРЕВЕЗТИ В ОСИНОВЕЦ 5 ТЫС. Т ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. ( Д. В. Павлов. Ленинград в блокаде, с. 152, 153).
Приехали "баре" и скорость возросла почти вдвое. Это об организации. У Русакова: "ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА ЛАДОЖСКОЙ ВОЕННОЙ ФЛОТИЛИИ И КОМИССАР УПРАВЛЕНИЯ ТЫЛА ФРОНТА Н. И. ЖМАКИН, ПРОВЕРИВШИЕ 22 ОКТЯБРЯ РАБОТУ ОСИНОВЕЦКОГО ПОРТА, КОНСТАТИРОВАЛИ, ЧТО МЕЖДУ ОСИНОВЦОМ И НОВОЙ ЛАДОВОЙ КУРСИРУЕТ ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО БАРЖ И ЧТО РАЗГРУЖАЮТСЯ ОНИ ОЧЕНЬ ДОЛГО. ТАК, БАРЖИ № 512 И № 768 С БОЕПРИПАСАМИ ПРИБЫЛИ В ОСИНОВЕЦ 13 ОКТЯБРЯ, А БЫЛИ РАЗГРУЖЕНЫ ТОЛЬКО 17 ОКТЯБРЯ; БАРЖА № 367 С БЕНЗИНОМ ПРИБЫЛА 17 ОКТЯБРЯ, А РАЗГРУЖЕНА 21 ОКТЯБРЯ."
Не организовать ремонт барж и переоборудование судов, хотя в городе было несколько судостроительных заводов?
Это тоже из советских книг. Значит Попов совместно с прокуратурой должен был там безвылазно сидеть и обеспечивать фронт работ, раз по другому не умели.
Вспоминается со службы, году в 1980-м, ушли (несколько кораблей) на зимовку из Кронштадта в Лиепаю, к нам приехала на проверку комиссия штаба ЛенВМБ во главе с контр-адмиралом Красновым. Через 3 дня доклад командиру ЛенВМБ адмиралу Михайловскому (кстати,подводник Герой Советского Союза, умер в 2011), что нарыли 999 замечаний. Командир базы Краснову: "Оставайтесь там до устранения замечаний". Самое правильное решение.
+40 о. Николай Савченко - pravoslavnij: 02.02.14 05:23Категорически не так. Количество плавсредств осенью 1941 года было более, чем достаточным. И когда в исторической литературе говорится об открытии навигации 1942 года, то нигде не говорится о каком-то массовом строительстве барж зимой 1941 года. Говорится только о ремонте.
Цифры наличия плавсредств на сентябрь 1941 не сильно отличаются от данных на апрель 1942 года. И когда говорят, что все баржи вдруг побило волнами, то не говорят где же они затонули. За все время навигации 1941 года затонуло всего несколько барж по всем причинам. А не десятки.
Но допустим даже, что баржи поломались все враз. Но почему тогда не возить кнонерками, транспортами и пароходами. Несколько кораблей за один рейс могли бы привезти весь необходимый груз.
Свирь на значительном участке врагом как раз не котролировалась. И недалеко от впадения Свири в Ладожское озеро стояло множество барж. Еще множество барж весь 1941 год простояли в Новоладожском канале. Волхов в нижнем течении тоже не контролировался врагом и там тоже стояли баржи. А еще река Паша была судоходной примерно до 40 км от устья.
Еще надо учитывать, что если боялись волнения в Ладоге, то можно было вести баржи по Новоладожскому каналу до так называемого Канала Кобоны (это выход в Ладогу из Новоладожского канала через устье Кобоны) и далее 30 км по самому безопасному и узкому участку Ладоги.
+32 о. Николай Савченко - pravoslavnij: 02.02.14 06:35Совершенно верная ссылка:
Именно по этой ссылке видно, что зимой 1941-42 годов новые баржи еще не строились. А только ремонтировались старые.
А новые начали строиться в апреле 1942 года.
Вывод. Численность плавсредств на осень 1941 и на весну 1942 примерно одинакова.
И при этом за 1942 год перевезено гораздо больше грузов, чем осенью 1941 года. Вывод один: не перевозили, поскольку нечего было перевозить.
+16 Павел - pavgod: 04.02.14 07:06Т.е. к 1 июля 1941-го, как самый крайний срок, все посчитано, личный состав и командиры прибыли на эти гражданские суда.
В своё время, при обсуждении событий на Юго-Западном фронте, на форуме приводились данные по состоянию частей Днепровской флотилии летом-осенью 1941 года. Поройтесь и перечитайте. Очень поучительно.
+21 shimon - shimon: 01.02.14 08:55Тоннаж перечисленных плавсредств - штука лукавая. Если никто ничего не перепутал, то это все, что удалось собрать на Ладоге в чрезвычайных условиях.
Но автор комментируемого текста показывает, что узким местом были не плавсредства, а сами грузы. Вам есть что возразить?
+32 MiVa - miva: 01.02.14 21:40Георгий, а Вы можете уточнить, что это за "чрезвычайные условия"? То есть. абстрактно говоря, в чрезвычайных условиях собрали 100 кораблей, барж, катеров и лодок. Но потом оценили ужасы блокады и набрали еще 200-30?
Обычно в чрезвычайных условиях люди предпринимают чрезвычайные усилия. У Вас получаете, что осенью 41-го чрезвычайные условия были, а таких же усилий почему-то не предприняли. А к весне "ужаснулись" и предприняли чрезвычайные усилия? И нашли плавсредства? Интересно, где нашли? По дворам и гаражам у кого-то? Или просто где-то они всю зиму простояли?
А может быть просто подождали, пока за зиму люди поумирают? Тогда и продовольствия меньше возить нужно.
-39 - : 31.01.14 20:51"И ответственность за это неизбежно ложится на высшее руководство страны. " - так это ко всем 27 млн погибших относится. Тоже мне вывод.
Арсений, а про немцев вы как-то коряво написали. Напоминаю про Холокост, Нюренберг и . последние российские законы.
+31 Семен - semen-izdali: 31.01.14 21:47Вы книги Марка Солонина читали? Нет.
У него конкретно есть по потерям - не 27 млн.
-24 - : 01.02.14 03:52Разве? Перечитайте. Высказано предположение, что в цифре 27 млн скрыты 6-9 млн погибших от репрессий. И чья ответственность? Высшего руководства.
+24 Семен - semen-izdali: 01.02.14 22:20Я вижу там разговор только о войне.
+49 Егор - wegwarten: 31.01.14 22:26С добавлением к статьям М.С. еще и этой серьезной и сдержанной публикации ув. Николая Савченко складывается такая предположительная картина на вторую половину осени 41 :
- вождь не принимает мер к обеспечению продовольственной безопасности города, потому, что "уже поздно" ?
- советские войска оставляют город по приказу вождя, потому, что армия в этот момент важнее ?
- по специальному приказу инфраструктура разрушается, а остатки запасов - уничтожаются, чтобы не достались врагу ?
- Вермахт отделяется от погружающегося в хаос разрушения, оставленного без еды и топлива города минными полями и "блокпостами" полевой жандармерии?
Картина предоположительная, но для каждого пункта есть основания в опубликованных документах и приведенных фактах.
Тогда получается, как ни страшно это звучит, что даже ужасы блокадной зима 41-42 г. это еще не предел того, что ожидало город при худшем развитии событий.
Получается, что город сохранился потому, что
советские войска не смогли вырваться из окружения, когда этого требовал вождь
к концу осени немецкое наступление под Москвой выдохлось
внутри блокады армия и флот и жители продолжали сражаться, как могли.
+18 Alex - alexmf: 01.02.14 01:25Очень интересная статья. Как мне кажется - в совершенно Солонинском духе. Спасибо уважаемому Николаю Савченко и МС за публикацию.Как я понял, все сказанное относится к снабжению города продовольствием. Пожалуйста поясните, входит ли в приведенную статистику обеспечение продовольствием Армии? Имеются ли открытые данные по снабжению войск ЛФ оружием, ГСМ и боеприпасами?
-28 Михаил - marr: 01.02.14 03:05 +108 admin - admin: 01.02.14 16:30Страдая некоторым душевным расстройством
Искренне желаю скорейшего выздоровления
однако в условиях успешного наступления германских войск проводимого в высоком темпе,
Бережно отвечаю: какой нахрен "высокий темп"? Война началась 22 июня, а железнодорожное сообщение с Ленинградом было прервано 8 сентября. За 10 недель нельзя было выполнить мобилизационные мероприятия, расчитанные на 1-15 дней?
-8 grove - grove: 01.02.14 17:31У Н. Ломагина приведена следующая цитата из доклада Л. Кагановича Сталину:
"с 14 часов 29 августа движение поездов с Ленинградом прервано по всем линиям"