А не поговорить ли нам о тесаках?
Они же мачете. Пожалуй это самый долгоживущий вид инструмента или оружия, который известен уже больше тысячи лет только в нашей цивилизации, а ведь раньше он был основным видом ХО в античных армиях. Большинство тогдашнего оружия были вовсе не мечи или сабли, которых и вовсе не водилось, а копья, топоры, палицы и короткоклинковое оружие, больше похожее по современным понятиям на тесаки. Затем наступили темныевека, когда на полях сражений господствовал скрамасакс - тоже тесак по нашим понятиям. Кроме тех же копья, пики, топора и т.д. В 18-19 веках, когда огнестрел начал занимать лидирующее положение на поле боя и холодняк начал ему уступать и уходить на вторые роли, он начал укорачиваться и превратился в тесак, который окончательно утвердился в течение 2-й половины 19-го века. Причем в основном в качестве фашинного инструмента саперов, артиллеристов и пехоты. Вес тогдашних тесаков был впечатляющим, как они их таскали, ума не приложу. В 1-ю Мировую тесаки еще широко использовались, резко укорачиваясь и облегчаясь, а после нее их время прошло. Тесак уступил свое место мачете и тяжелым ножам, которые уже вовсе не имели оружейную ипостась. Конечно, ими можно было рубануть по башке подвернувшегося врага, но они черти, очень плохо подворачивались. Тесак-мачете стал инструментом выживания летных экипажей, морской пехоты, тропических частей и пр. До сих пор в южных районах земного шара мачете входит в обязательную экипировку частей коммандос и, наверное, будет входить всегда. Дело в том, что подлесок в джунглях в отличие от нашего леса очень плотный и довольно мягкий, поэтому рубить тростник и лианы можно мачете, а не топором. А рубить приходится, иначе не пройти. Большинство мачете произошло от традиционных видов ножей местного населения тропических стран. Но надо иметь в виду, что и в Европе от Италии до Финляндии издавна имеют хождение т.н. билхуки, фашинные ножи или сучкорезы, в виде мачете с загнутым в сторону лезвия концом. Есть археологические данные в т.ч. и по Англии, что билхук был известен народам Европы издавна. Мачете есть на вооружении практически всех армий мира. Покажу несколько.
Тесаки 20-го века уступают по длине своим предкам.
Мне интересно реальное служившее оружие, а не изыски дизайнеров. Каждому свое. Наступила 2-я Мировая.
Все еще идет . но все когда-то заканчивается.
Ну и просто большие ножи, в которых функция рубки явно превалирует.
Ну и герой нашего времени.
Недавно видел фоторепортаж из амазонии. Внимание обратил, что к ножнам мачете были подвешены часы, а вот назначение прочей бахромы как-то загадочно - неужели не мешается в джунглях.
Вайт Хантер с серрейтором! Ну ни хрена себе. Зачем на охотнике серрейтор?
Супер подборочка. Кроме тупых гладиусов 19-ого весьма мне нравятся.
Не, это из советского авиационного НАЗ-а. Такие ножны с бахромой делают для туристов, как и у моего. Берут рабочий мачете и засовывают его в такой китч.
На охотнике серейтор? Жилы небось перепиливать. Это-ж на крупных африканских животных, у них небось жилы те еще.А чем гладиусы плохи? Таким по башке съездить, мало не покажется.
Спасибо, очень познавательно! 😊
Скажите, а какова минимальная длина мачете? Понимаю, что общепризнанных нормативов, скорее всего, нет, но хотя бы примерно.
Ну, это сложно так сказать, например, мачете Коллинз N18 имело длину клинка 230 мм. Это либо такой агромнай ножик, либо масенькое мачете. Думаю, что меньше 200 это уже не мачете совсем, скорее ближе к 300-м.Совсем свежий охотник, в пределах 5-ти лет.
мак, понятно, спасибо еще раз 😊
Ну, сие очень относительно. (Хвастаюся)В Сингапуре имел беседу с двумя охранниками аэропорта, они носили 9 дюймовые кхукри и были ими весьма довольны. Говорили, что выглядят круто и этим только и полезны 😊
Ой поговорим Андрей Артурович, давно ужасовнах не показывал 😊Да, лапка у меня не маленькая, для сравнения пару ножей которые знает любой ножеман.
А от Martindale & Co есть что-нибудь в хозяйстве?Некоторые вещи штатно идут у англичан в снаряге.
Не, я современное как-то не очень. Когда можно пойти и купить в магазине, меня это не возбуждает. Ну, за редкими иксклюкчениями.Леша, ты чего какие-то кухонники стал показывать? Такими узкими ножами хрен чего перерубишь, а тесак-мачете прежде всего рубящий инструмент.
Скоро сам сможешь пощупать этот кухонник и порубать им мороженное дерево. Красиво получается, заодно и согреешься 😊 Заодно и о тесаках переговорим, есть одна задумка.
А так? 3накомый мужик предлагал, ты его знаеш по германскому, морскому ножу:
Приветствую всех! 😊Уважаемый Мак, если Вас не затруднит, расскажите пож-та чуть подробнее о третьем сверху ноже в 8 посте.С уважением ко всем! 😊
Ну давайте поговорим 😊 -тырк
Так это ты железки собираешь, а я теперь только ножи для пользования, ну или почти, для души тоже иногда беру. Посмотрим тебе такой ужаснах если надо, только уже после НГ.
Есть у меня, такой же, как на одной из фоток. Фирма Collins &Co, модель N1250 выпуск 1940 года. Люди и их неаккуратное обращение затерли штамп, но в общем, всё читаемо. Во время инструмент войны поставлялся в американские и канадские ВС, отличались образцы только ножнами.Вес 750 Гр.Обух 4 ммДлина общая 49,5 смРукоять 12,5 см Довольно таки тяжёлый, хорошо сидящий в руки мачете. Заводская заточка только на 3/4, участок около рукояти не затачивался.
А вот как выглялит клеймо на другом мачете.
C родными ножнами и бумажкой
У меня вот такой есть: Кое-что им даже делать можно 😊
Благодарен за ответ. Понятно, что ничего не понятно! 😊
Да, забыл про годы - после войны. Думаю, что последняя треть.
Уважаемый Мак. Мне кажется что классический тесак (40-50 см клинок и вес немного меньше 1 кг), полутесак вроде ножа экспедиционного или Онтарио SP10, SP8 и прочее приведенное (обух примерно 10 см, клинок около 250 мм и вес примерно полкило) и мачете (клинок 35-50 см, толщина 2,5 мм) - разные инструменты с разной идеологией использования. И обсуждать их вместе - вводить неискушенного человека в путаницу.Даже если в современное время полутесаки принято часто называть "мачете" или "тактический мачете"
Конечно разные, согласен, я их и показал в развитии, не знаю уж, как у меня получилось. По названиям - Вы неправы, типичный бразильский или аргентинский тесак начала века называли мачете. А мачете, которое коллега здесь назвал банановым, в действительности это мачете медицинского корпуса, имеет толщину 7 мм. Существует международная классификация, относящая длинный рубак к тому или иному классу? Покажите.
Обшее у них более менее размер а так совсем разные девайсы. И Kукри, Kogatana, Bоло Seax, langseax, Scrams, scramseax,scramaseax, adseax, hadseax, hadsax, Krag Bowie Bayonet, Smatchet Combat. Полная каша.
Какая длина клинка у него? Мне кажется подобный инструмент объединяет качества мачете и топора. Но клинком такой толщины уже нельзя работать много часов, убирая тростник или прорубаясь через сплошные заросли. Или же его придется делать таким коротким, что долго работать можно, но с неприемлемо малым КПД. Это и есть ответ. Мачете - весьма специализированный инструмент для длительной (хоть полный рабочий день) рубки тонкой растительности. Похож на косу. Требует некторого навыка для эффективной работы. Тесак - то же веками устоявшийся инструмент для специфической ниши (в первую очередь в военной сфере, где требуться и боевая и полевая хоз. бытовая направленность). Полутесак, "тактический мачете" - попытка сделать универсальный инструмент.
Официальной конечно нет. Нож - заточенная полоса металла и мало кому интересная для "титанов мысли". По намного более сложным вещам бывает недостаточный уровень стандартизации и формализации подхода у разных стран и групп.
Штатный английский мачете, канадский, американский времен ВВ2 - все по 5 мм толщиной. Современный штатовский самый длинный - 4 мм. Откуда эта терминология - полутесак, тактический мачете? Нет четких границ и устоявшихся определений, один и тот же девайс могли в разное время и в разных странах называть по-разному, какой смысл спорить? Я потому и назвал тему - тесаки, а в предисловии немного раскрыл их многообразие. Есть еще тесаки мясников, их куда? Терминологические споры не имеют смысла и конца.
Хорошо. Вводная. Вы сегодня на Кубе и нанимаетесь на уборку тростника. Вот это - возьмете "Штатный английский мачете, канадский, американский времен ВВ2 - все по 5 мм толщиной"?
Другая ситуация. Хронопровал и вы в конце 18 века в саперах. Хворост для фашин рубить и прочие работы. И есть риск что к кем то, у кого в руках сабля, палаш или ружье со штыком рубиться придется будет - вот возьмете "Штатный английский мачете, канадский, американский времен ВВ2 - все по 5 мм толщиной"?Так что сфера применения весьма неплохо определяет ТТХ инструмента.
Один девайс по разному можно назвать, но разные дивайсы одинаково?М-1900 Krag Bowie Bayonet, Kukri, OSS Smatchet никак одинаково не назвать.
Любая классификация условна. Ибо она дискретна, а мир непрерывно изменчив. НО некоторые вещи и явления весьма неплохо определяются в какую о группы. Понятно что можно спорить про уровни классификации. Кто то считает достаточным 2 типа "короткоклинковые, среднеклинковые, длинноклинковые". Для него разницы между мачете, бебутом и полусаблей нету. Кто то на пару сотен категорий распишет.
Пистолет и Револвер одно и тоже -> короткоствол. Но разница есть, и не условная.
Это не настолько большая. По конструктиву - да. большая. А ниша целевого использования одна и та же. С полутесаком (длина клинка 250-280 мм и толщина 7-10 мм) работать на уборке тростника вообще невозможно - дневную норму человек не выполнит, как бы не потел. И в экспедиции, где надо часами прорубаться сквозь заросли, когда человек с такой хренью свои полчала отмахает, то продвинется отряд так мало, что коллеги эту хрень отберут и нормальное мачете (460-500 мм ) в руки дадут. То есть данные вещи вообще не взаимозаменяемые. Вообще. Разные типы.
Андрей Артурович, а что это за красавец? Видать, я пропустил чего-то, так что, если можно, то - места, явки, пароли, пожалуйста. Я страсть как такие ножики люблю. Не, ну, понятно что для души исключительно.
Вот type D knife - штатный нож выживания британских ВС. Это ещё не топор, но уже не нож. Фултанг, обух 6 мм. Про вес я молчу. Не представляю, зачем солдату такую дуру на себе таскать, и что с ней делать.
Ни места, ни пароля назвать не смогу, сам привез из-за границы, там, где купил, он был в одном экземпляре, вообще этот нож сделан в очень малом кол-ве экземпляров - у меня N114, и называется Intruder. Это Колд Стил, нож сделан в память об одноименном Фильме, где подобный фигурировал, а базой для него послужил серийный нож Колд Стила. Цену называть не буду, очень дорого, эти ножи коллекционеры, помешанные на ножах из фильмов, разыскивают по всему миру. Общая длина -372, клинок -242, обух -8 мм, типичный тесачина. Коллеги, я совсем запутался, о чем мы спорим? Что французская реплика римского меча отличается от мачете для рубки сахарного тростника на Кубе? Отличается, согласен . и что? Их нельзя помещать в одну тему? А я вот поместил, имею право. И продолжаю считать, что все это дети одной матери, дело в том, что до прихода европейцев в Америку там железа вообще не знали, и мачете в латиноамериканском варианте появилось как адаптация европейского тесака к местным условиям и способам ведения хозяйства. В Европе знали только билхук, а мачете для рубки тростника явно происходит от короткого широкого абордажного морского тесака.
Во-первых, спасибо маку за интересную тему.Во вторых, если позволите, проведу исторические паралели. Есть отличие косы от топора? - понимаем не наявность РК, а нечто большее. Так вот, по моему скромному разумению, топор это у них (странах с климатом, отличным от нашего 😊 ) тесак. Мачете - коса.
Насколько два ХБ предмета сходные/разные, вопрос терминологии. Насколько они могут быть/не быть оружием, вопрс еще более диалектический. 😊