Ищу работу в Киеве для Java Junior/Mid. Нужен совет!

Планирую скоро переезжать в Киев работать Java программистом.

Есть ряд вопросов:

1. Могу ли я претендовать на позицию мида, или только на джуниора?

2. Насколько легко сейчас найти работу?

3. На какие деньги могу претендовать? Этот вопрос важен, потому что должен буду еще снимать квартиру.

Образование высшее профильное. Имею 3 года опыта в QA и хорошие знания в этой области, но работать в области тестирования не интересно. Последний год занимался разработкой и поддержкой собственного приложения написанного с использованием Java, Spring & Spring Security (Acegi), Hibernate, JSF (Facelets, IceFaces), MySQL, Tomcat, MyEclipse, Subversion (SVN). Есть Brainbench сертификат по Java 2 Fundamentals на мастера. Хороший английский.

До обраного В обраному 0

97 коментарів

Хороший совет, без издевок:

кому проходить собеседования, могу посоветовать почитать книгу Effective Java 2nd Edition Джошуа Блоха — в ней есть ответы почти на все вопросы, которые задаются на технических собеседованиях по джава для мидов

Это единственная книга по Java которую я читал (где-то в 2004 м) и мне помогло получить первую и последнюю работу на Java.;)

в Киеве уже освоился и решил здесь оставаться — буду продолжать искать работу после НГ

о, кстати, я сейчас начинаю потихоньку влезать в Java, начитался теории по ООП уже до тошноты, сейчас стою на таком себе перекрестке, думаю куда двигаться, что читать дальше, что сейчас востребовано и нужно. хотелось бы поговорить (больше послушать) адекватного доброго java программиста, который бы подсказал правильное направление дальнейших шагов, вот.:)

Как я ни люблю этот город, но утверждение сомнительное. Вы, скажем, по Петровке прогуляйтесь:)

1) Больше денег, арифметику по подсчёту зп я уже приводил

Больше приход, согласен. Но больше и расход. Может получится (особенно у married with children) что разница осталось тойже что и дома.

2) Более богатая и насыщенная культурная жизнь: спортивные секции, музеи, театры, учебные заведения — это всё Киев. В маленьких городах этого нету в такой концентрации

Спорта мне и в родном городе хватает. Тут еще и море есть забесплатно; -) Музеи с театрами мне как то не особо интересны. В Киеве чище, и в провинции знаменитость на улице не встретишь — тут согласен.

3) Относительное отсутствие жлобства у работодателей: в Киеве несвоевременная выплата зарплаты и кидки с последней всё — же исключение из правил

Программист — хорошая работа. Обмануть программиста на зарплате можно лишь один раз. Я даже не слышал чтобы кто-то кинул кого-то — город маленький, все всех знают, работодатель работника ценит, бо если не ценить — свалит в Киев: -)

4) В целом более приятные люди: я, когда жил в провинции, чувствовал себя как в болоте каком — то. Никто ничем не интересуется, всё какие — то заторможенные

Ну тут каждому свое. Жить в ритме метро, когда «обережно, двери зачиняются» через 5 секунд после открытия — быстровато, имхо.

Нет, с ежемесячными вычетами на аренду, дорогу, еду, бытовые вещи.

но на двоих получается именно эта сумма

Ничего не понял, сухой остаток — это после уплаты налогов, чтоле? А, вы еще и белую зарплату получаете. Ой, тогда тяжело. А вообще, имхо, девушка должна работать, а не на шее у бедного программиста сидеть. А если она сама программист, то это вообще очень хорошо.

Кстати, однажды пришлось возить по рабочим вопросам по Киеву сотрудницу из Черкасс, после двух часов она сказала короткую фразу «как же у вас тут грязно».

1) Больше денег, арифметику по подсчёту зп я уже приводил

по сухому остатку из зарплаты остается 600−800 долларов в мес на жизнь двух человек (исключая аренду, транспорт и т.п.).

Все это есть даже в задрыпанных Сумах. Супер известные театральные группы туда не заезжают. Но я и в Киеве туда не хожу, билеты по 2000 грн для меня дороговаты

Да ладно, мы в каких то разных киевах живем.

4) В целом более приятные люди: я, когда жил в провинции, чувствовал себя как в болоте каком — то. Никто ничем не интересуется, всё какие — то

заторможенные

Это уже Ваши комплексы

Обращаю ваше внимание, уважаемый Гы-гы, что два процитированных вами сообщения принадлежат разным людям — первое matt’у, а второе kurtis’у. Один из них открыто позиционирует себя как коренной киевлянин, а другой — не дал достоверных сведений на сей счет. Поэтому каждый пост я комментирую по отдельности. То, что у matt’а могло не вызывать затруднений, kurtis’у может представляться весьма страшным препятствием на жизненном пути. Я стремлюсь развенчать эту его прискорбную иллюзию.

И тебе, мил человек, спасибо на добром слове. Если бы ты судил по личному опыту, было бы совсем хорошо.

Мне лень с тобой спорить, я просто назову один адрес — бизнес-центр «Протасов Яр», недалеко от станции метро «Дворец Украина». И дам подсказку — топ-менеджеры этой компании иногда даже на форуме появляются и что-нибудь интересное там пишут.

Нет, я так не считаю. Но я нигде не писал, что я коренной киевлянин. Хуже того, я вообще-то родился в Москве.

Всё, я прекращаю оффтопить и всех анонимусов призываю сперва подумать, а потом рассовывать факи направо и налево. И plochish’а с октановым числом 86, естессно, тоже.

Еще бы понять, что дают взамен.

Это на мой взгляд самый крутой бонус.

Большие города берут свою плату за жизнь. И время на метро — это не самое дорогое из этого.

Ехать в мегаполис, чтобы больше получать и больше тратить, чем в большом городе? Хотя это уже стопицот раз обсосанный вопрос:) Я не тролль.

Кто не хочет — ГОВОРИТ!

пресловутый «самурай стайл»

ИМХО чтобы не терять время на догору, я все время в дороге работаю.

Oleg Seryogin 15 мин. назад по поводу 30 минут в метро.

Друзья, которые работали в Японии, рассказывали, что 1, 5 ч в метро в одну сторону — это норма ТАМ.

Большие города забирают больше сил и жизни, чем самая напряженная и тяжелая работа

Я семейный человек, позволять семье ютится в квартире родителей считаю недостойным.

Развлечения бывают разные. Не обязательно тусить полночи в Арена-сити, чтобы ощутить просветление. Можно ограничиться Арбениной в МЦКИ.:)

Кинотеатры в Киеве дороже, такси дороже, кафе приличные дороже. Хоть ты тресни все дороже

30 минут утром в метро — это уже довольно хорошо, а я еще планирую снять квартиру поближе к работе и лишняя сотня баксов на ней при достаточной зарплате роли не играет. Пусть буду снимать за 350, а не за 250, но зато можно будет недолго пешком ходить. Если за 350 можно снять, то это совсем не дорого — вспомните цены до кризиса!

И время на метро — это не самое дорогое из этого.

С огромным удовольствием, уехал бы куда-то подальше. Почему-то все приезжие думают что мяться 30 минут утром в метро это очень круто.

Хорошо, если только 30 и только в метро.

ну как бы почти даже последовательны, ниразу не тролль

Если вы коренной киевлянин, вас не должна вообще-то заботить аренда квартиры.

Почему обязательно тридцать? Потому что платят недостаточно, чтобы снять квартиру в центре? Оч убедительно.

Я сам киевлянин, здесь вырос здесь работаю. Но постоянно ищу варианты уехать во Львов.

Ну так уезжайте, если вы не чувствуете этот город. Бессмысленно бороться с таким ощущением.

Аренда квартиры — дорогая, развелечения — дорогие

Если вы коренной киевлянин, вас не должна вообще-то заботить аренда квартиры. Развлечения бывают разные. Не обязательно тусить полночи в Арена-сити, чтобы ощутить просветление. Можно ограничиться Арбениной в МЦКИ.:)

Не понимаю зачем ехать в Киев?

Вот это ключевой вопрос. Он возник у вас только потому, что вы здесь родились и воспринимаете свой статус как нечто естественное. Могу вас уверить, что вы глубоко неправы.

Почему обязательно тридцать? Потому что платят недостаточно, чтобы снять квартиру в центре? Оч убедительно.

Я сам киевлянин, здесь вырос здесь работаю. Но постоянно ищу варианты уехать во Львов, Одессу, Черкассы или другой более спокойный город

задался вопросом: Эти люди правда себя считают интеллектуальным цветом общества? ИМХО подростки борзые

Ты б не на людях доставал, касатик. И да, эксгибиционизм лечится, вроде.

Если ничего подходящего не предложат через месяц, то вернусь назад на должность Senior QA

Так ты не уходи, ищи и работай. Найдёшь — свалишь

не пошел бы ка ты на хуй

В любом случае опыт прохождения собеседований пойдет на пользу.

Особенно когда только начинаешь путь программиста. Ну предложат на джуниора 500−700 у.е., а кушать за что будете ближайший год?

Это, имхо, всеравно лучше чем разгружать вагоны у себя дома, или торговать на рынке. Я не прав?

Тут конечно, ятак понимаю все дико зажиревшие программисты, бросаются цифрами от 1500 до 2000-х. но это так только их мечты, реальность суровая. Тем более для джунов

Зрело и аргументированно обоснуй своё оскорбление, или забери его обратно, откуда оно взялось.

Если человек стремится к большему, то это лучше, чем сидеть в родном зажопинске и ждать когда мы будем жить как «там».

И скорее всего человек уже пустит корни у себя в городе, и сбудется мечта тех, кто против приезжих — он не приедет совсем, или приедет нескоро.

Ты можешь писать тут кучу херни, прыгать испуская слюну и обвинять меня в том чего я не делал, но ты как был жлобом так им и останешься.

Кроме тебя здесь это твоё умозаключение НИКОМУ не нужно.

Поэтому привел к общему знаменателю я пока только тебя и querty_smerty. Кстати, интересно, куда делось сообщение где я это сделал?

В некотором плане это совсем не потешно, а даже деструктивно.

HR — Мы можем Вам предложить только 1000 у.е.!

qwerty_smerty — А ну давай 1500, а то сейчас как дам в глаз.

Вот таким нехитрым способом выторговывается зп побольше.

З.Ы. Сам я считаюсь киевлянином, я тут родился, но мой отец родом из Винницкой области, в родители моей матери, из Житомирской.

Сейчас от тысячи вечнозелёных. Год назад полторы был минимумом на который стоит соглашаться

Не бойтесь вы так, в украинских реалиях аутсорс принципиально неистребим. Вполне возможно, что через год-полтора начнется Вторая Волна Быдлокодинга, и джуны будут с некоторым превосходством смотреть на тех, кто входил в отрасль при КуЧме.

java мидллов с полтора годами стажа — не бывает

Вот это точно ф дыраччку сказано. Их и с тремя-то годами в Мск боятся к сурьезному делу подпускать.

java мидллов с полтора годами стажа — не бывает. Хотя в Укр реалиях я встречал одного джава сеньора, человек мягко говоря не впечатлил ни знанием технологий, ни соображаловкой.

Миддл/синьор — это всё клички. Имеет значение лишь можно — ли доверить человеку работать самостоятельно и с какой сложности работой он может справиться

«жаба мидлл» с полтора годами стажа

java мидллов с полтора годами стажа — не бывает. Хотя в Укр реалиях я встречал одного джава сеньора, человек мягко говоря не впечатлил ни знанием технологий, ни соображаловкой.

Интересный холивор на тему зарплат и опыта. давайте же тогда уточнять!

Судя по тому, что человек ещё знает Spring + Hibernate, его можно вполне продавать на запад как миддла.

plochish86, заткнитесь и перестаньте флеймить.

plochish86 — на сколько у вас может расчитывать «зеленый дух» с 5 годами опыта?

Что — же касается сути вопрса, то то джун ты или синьор влияет в первую очередь на твою зарплату. Если хочешь сказаться джуном и получать мало за ту — же работу — твоё право. Наглость, наглость и ещё раз наглость — вот девиз человека который хочет выторговать зарплату побольше.

Просто для себе отмерил ступеньки: 5 лет — мидл, 10 лет — синьор. И то только при условии, что ты будешь пахать

Тоже согласен с этим.

Например у нас на работе человек моложе 30 — это вообще не человек — это зеленый дух — даже если у него пяток лет опыта.

Пробки на дорогах и толкучки в транспорте.

Поэтому киевляне всеми силами будут пытаться отговорить вас сюда переехать.

Кто мешает коренным киевлянам послать подальше молодую команду нынешнего поющего мера?

Это миддл, ты продешевил сильно

Кстати, я сначала работал сборщиком ПК, а потом системным администратором, но мне это не помешало стать вполне неплохим программистом. Программистами не рождаются — ими становятся. =)

И знания/умения диплом/не диплом не имеют к этому факту никакого отношения.

Но ты ж тут взял, да и привёл всех к общему знаменателю, что не есть разумно, прежде всего с точки зрения здравого смысла.

Жлобы тыкают незнакомым людям. Поэтому привел к общему знаменателю я пока только тебя и querty_smerty. Кстати, интересно, куда делось сообщение где я это сделал?

ЗЫ. Всех с победой сборной над англичанами.

Ехал бы ты домой в родное село

Ты знаешь, мне как — то пофик, что меня не любят, ты ж не девушка вроде как. Всем остальным не любителям я предлагаю куда — то пойти

Ну ты меня понял, да?

Ехал бы ты домой в родное село и там своих братьев по разуму посылал, а не тут на форумах гадил.

Это общепринятая практика в твоем селе. Поэтому вас жлобов здесь и не любят

Ну ты меня понял, да?

А тебя вообщето никто не спрашивал.

Это общепринятая практика поведения на форумах. Можешь подать на меня в суд.

Это общепринятая практика в твоем селе. Поэтому вас жлобов здесь и не любят.

Мы знакомы? Пили вместе пиво? Почему же ты мне тогда тыкаешь?

Это общепринятая практика поведения на форумах. Можешь подать на меня в суд.

А никто вас и не боится. Приезжайте. Попробуйте найти работу. Обязательно напишите потом здесь результат. Другим будет наука

Найдёт — никуда не денется

Мы знакомы? Пили вместе пиво? Почему же ты мне тогда тыкаешь?

Лично я знаю разработчика, который перешёл из тестеров.

На самом деле кроме кликанья используются и языки программирования, в том числе и java, и веб-сервера, и СУБД с SQL, и серьёзные продукты для автоматизированного и нагрузочного тестирования

Ну значит я до этого встречал каких то других тестировщиков. А то что английский знаете это конечно хорошо.

Чего вы так боитесь, что люди приезжают работать в Киев?

А никто вас и не боится. Приезжайте. Попробуйте найти работу. Обязательно напишите потом здесь результат. Другим будет наука.

Хорошо понимаю какой ответ вам очевиден, но это не означает, что он соответствует действительности.

Тогда может быть афтару сразу именно туда и податься миновав наш скромный город.

Я туда подавался и даже успешно прошел серию телефонных интервью с английской фирмой на QA, хотя вакансий для тестеров там было маловато. Вот только после того как получил приглашение приехать к ним в офис на финальное интервью, не смог этого сделать потому что не смог открыть визу, а для их менеджера была совершенно непонятна ситуация (Мол как это так, что не может получить визу? как такое вообще может быть?) Сейчас ситуация изменилась и в ближайшие годы никуда уезжать из Украины не собираюсь.

Тестер хочет ехать в Киев искать работу Java мидлом. Ну разве это не смешно? Такое впечатление что люди из провинции считают Киев эдаким сборищем неумеек и каждый дворник из провинции может быть здесь программером.

В целом конечно ясно, что у средне взятого тестера технических знаний меньше, чем у средне взятого программиста. Но сравнивать тестера с неумейкой и дворником — полный неадекват. Вы видимо думаете, что QA это ничего не шарящий человек, который сидит за компом и просто кликает мышью. На самом деле кроме кликанья используются и языки программирования, в том числе и java, и веб-сервера, и СУБД с SQL, и серьёзные продукты для автоматизированного и нагрузочного тестирования, и английский знают и получать могут больше чем средний программист. В целом ваше сообщение в духе фразы «Понаехали тут. » Чего вы так боитесь, что люди приезжают работать в Киев?

Почему же автор вместо того чтобы работать 3 года программистом потратил 3 года на работу тестером.

Так сложились тогда обстоятельства, что выбрал работу QA. Надеюсь вы не думаете, что все нынче работающие программисты учились именно на них и сразу же после окончания универа начали ими работать?

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎