Пол из массива. Как сделать лучше?
Имею квартиру, где "бравые" строители положили линолеум прямо на бетон, предварительно разлив из ведра, веером, клей. Не буду обсуждать данную технологию укладки линолеума - видимо так нужно. Хочу уложить на пол массивную доску. Прочитав на данном форуме всё, что нашёл, понял, что массив следует укладывать на фанеру толщиной в 2/3 от толщины доски. Если толщина доски 20 мм. то фанера 16 мм.. Учитываю подложку в 2 мм., пол получается толщиной в 38 мм. Но, прочитал, также, что пол из массива в прохожей, кухне и холле использовать, из-за большего количества хождений не следует. Решил, что в этих помещениях уложу ламинат толщиной 8 мм. Но даже с учётом подложки в 2 мм. перепад толщины составит 28 мм. Посоветуйте как сделать лучше? Фанера толщиной в 28 мм.? Бетонная стяжка? Или есть какой-нибудь другой выход? Заранее благодарен.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Да. А мастеров на форуме и нет.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
стяжка. толькостяжка. нет, ну можо еще море фанеры настелить- выбрать ей толщину.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Есть массив, который собирается на скобках, например, наш питерский "Экопол" или ихний "Юнкерс". Под него нужна ровная стяжка и подложка, как под ламинат, фанера не требуется. В "проходимых" местах можно вместо лака применить масло. Оно быстрее стирается, но легче заменяется, чем лак - т.е. масляное покрытие можно восстанавливать частями. Чтобы качественно восстановить лаковое, тр****ся перешлифовка пола.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Одно не пойму зачем тратить такие деньги и иметь барабан под ногами (такой пол нужно капитально крепить к основанию).
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Вот ещё вопрос. При укладке массивной доски советуют, помимо клея, крепить каждую доску саморезами, с интервалом 30 см.. Вкручивать под углом в шип. Но какой же тогда нужен саморез, диаметр, длина? Если толщина доски 20 мм., а фанеры 16 мм. Саморез тогда нужен длиной 25 мм. Будет ли саморез такой длины держать? А ведь более длинный саморез не вкрутить, т. к. дальше уже бетон. Или крепить доску нужно через фанеру к бетону. И сверлить бетон под дюбеля?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
саморез входит под углом. так что размеры другие- я прибиваю плашки скобкой 30мм - в 10 мм фанеру заходит норм.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Так дороговато получается + доставка из Питера. Ко всему ни каких отзывов о том как он (пол) в эксплуатации. А брать "кота в мешке", чтобы потом переделывать не очень то и хочется.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Что за скобы? Хоть посмотреть, а то я знаком только со скобами для степлера, но они не пробьют 10 мм. дубовой доски.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
у меня степлер электрический Метабо кажется. он забивает скобки и гвозди специальные для степлеров. скобки бьются в паз планки паркета.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
deuxma написал : Одно не пойму зачем тратить такие деньги и иметь барабан под ногами (такой пол нужно капитально крепить к основанию).
Сама не ходила по такому полу, но думаю, что "Юнкерс" барабан вряд ли станет продавать. Кажется, еще у "Осмо" есть аналогичный массив.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Любое покрытие плавающее БАРАБАНИТ что вы в самом деле, какая разница юнитиск или бюнитиск.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Njk написал : Посоветуйте как сделать лучше? Фанера толщиной в 28 мм.? Бетонная стяжка? Или есть какой-нибудь другой выход?
я бы рекомендовал фанеру, т.к. тогда вы получите однородный пол, а как у вас поведет себя 28 мм стяжка на бетоне не ясно, может и растрескаться, опять же - мокрые работы, сетка, ровнять. а фанеру взяли 16 и 10 и подложку между ними, вот и 28 мм Вместо саморезов - шурупы и сверлить, чтоб не расколоть, долго, зато качественно.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
странно. фанера это чисто Российское изобретение под паркет и массив в том числе. и происходит енто тока из-за плохих оснований (слабых крошашихся и т.д.) а вообщето есть огромное колличество производителей клеев (для массива да под лаком рекомендованно 2-К, можно вааще продвинутый MS он однокомпанентный). Если нормальная ЦПС, то клеят прямо на неё,если что то не устраивает то надо взять нивелирку, смесь которая пригодна под наклейку паркета. по уму если использовать фанеру то её все равно клеить к основанию, и на неё клеить доску (но клей все равно 2-К), так как впит слой у фанеры только верхний шпон.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Njk написал :
Njk написал : Имею квартиру, где "бравые" строители положили линолеум прямо на бетон, предварительно разлив из ведра, веером, клей. Не буду обсуждать данную технологию укладки линолеума - видимо так нужно. Хочу уложить на пол массивную доску.
1.Как правило, стяжка выполненная в ходе "общестроительной отделки" не годится для устройства любых паркетных полов из массива древесины. Если под линолиумом обнаружится нечто неровное и покрытое трещинами, то необходимо это снять и залить стяжку с необходимыми перепадами.
- Если стяжка прочная и ровная, то проще и быстрее постелить в комнатах паркетную доску, 14 мм, например. А в местах стыка установить специальные порожки 14/8.
- Если при "хорошей" стяжке таки хочется постелить массивную доску, то можно: А - взять доску 18мм; Б- взять фанеру 10мм; В - под ламинат фанеру необходимой толщины. Да, и никаких подложек под массив.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
deuxma написал : Любое покрытие плавающее БАРАБАНИТ что вы в самом деле, какая разница юнитиск или бюнитиск..
Ну не говорите глупостей, пож-та! делайте разницу между ламинатом 12 мм и массивом 21 мм. Собирал экопол и на лаги и на стяжку по подложке - никаких барабанов и прочих надуманных проблем не наблюдал.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Njk написал : Так дороговато получается + доставка из Питера. Ко всему ни каких отзывов о том как он (пол) в эксплуатации. А брать "кота в мешке", чтобы потом переделывать не очень то и хочется.
Ну как же нет. Ищите по форуму, особенно старую версию
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Арсений К написал : Любое покрытие плавающее БАРАБАНИТ что вы в самом деле, какая разница юнитиск или бюнитиск..
для особо адаренных
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Njk написал : Так дороговато получается + доставка из Питера. Ко всему ни каких отзывов о том как он (пол) в эксплуатации. А брать "кота в мешке", чтобы потом переделывать не очень то и хочется.
Ну, коль скоро Вы просили отзыв на питерский "Экопол" - вот, пожалуйста.
Я только что уложил массивную доску "Экопол" общей площадью порядка 75 квадратов. В разные комнаты было выбрано разное дерево - кавказский дуб, американский дуб, ясень и мербау, все виды сорта прайм под маслом. В целом, я доволен результатом, но есть несколько неприятных моментов.
Начну с плюсов. Дерево красивое и хорошо отшлифовано, к качеству покрытия нет претензий. Технология укладки, позволяющая компенсировать температурно-влажностные деформации древесины, продумана и довольно проста в реализации. Комплектующие для этой технологии (клевиры, саморезы, герметик) поставляются в достаточном количестве.
По поводу особенностей технологии. Доски фрезеруются на заводе с высокой точностью. Это важно, поскольку на них прорезан двойной шип-паз по всему периметру и неточности калибровки привели бы к проблемам со сборкой. Но обратите внимание: экопольщики не зря рекомендуют укладывать полученные доски незамедлительно. Через несколько недель хранения доски начинает вести и собирать их становится труднее по следующим двум причинам: шип-пазы хуже состыковываются и возникает заметное изменение ширины досок, приводящее к щелям на этапе укладки. Если собрать доски сразу же, ничего из этого не произойдет.
Еще по поводу особенностей технологии: экопольщики лукавят, говоря, что один энергичный сборщик способен собрать комнату за один рабочий день. На деле, на комнату 18 метров уходит три дня. Допускаю, что если не заниматься подбором досок по рисунку и позвать помощника, можно управиться за два полных дня, но сделать это за один день малореально, имхо.
Особенности эксплуатации. Ну да, пол пружинит под ногами. (Это при том, что стяжка была идеально ровная). Но я не назвал бы это "барабанит". Это вам не ламинат. Массивные доски толщиной 21 мм, соединенные по периметру двойным шип-пазом, высокоадгезивным герметиком и металлическими клевирами, "барабанить" просто не могут. Слегка откликается под ногой, довольно приятное ощущение амортизации, не более того. Хотя если кому-то это не нравится - клейте доску на фанеру, будет жестко. Это ведь дело вкуса, спорить тут бессмысленно. Зато верхнюю страховку отрабатывать на "Экополе" - милое дело.
Первый минус. Выходной контроль качества на фирме "Экопол" совершенно неудовлетворителен. Порядка 15% досок кавказского дуба оказались бракованными. По другим видам дерева процент брака несколько ниже (10% по американскому дубу, 5% по ясеню, единичные проблемы с мербау). Под браком я понимаю серьезные дефекты на лицевой стороне, и прежде всего длинные единичные или множественные трещины. Технолог с мебельного производства, специально приглашенный мной для оценки ситуации, заключил, что трещины (просечки) обусловлены жесткими условиями сушки. Среди дефектов трещины встречаются чаще всего, но кроме них, на лицевой пласти также попадаются мертвые черные сучки диаметром до сантиметра, заболонь, значительная пятнистость. Согласно условиям договора с "Экополом", на досках сорта прайм не допускаются пороки древесины на лицевой пласти, кроме почек до 3 мм. Поэтому я не могу понять, чем руководствовался ОТК "Экопола", отправивший в заказ такой процент брака. На мой взгляд, это просто дискредитация имени фирмы, особенно, если учесть, что доски "Экопол" класса прайм весьма недешевые.
Ну, косяки встречаются у всех, конечно. Важно то, как фирма их исправляет. Я попросил "Экопол" заменить 10% дефектных досок кавказского дуба, которые мне не удалось спрятать под мебелью. "Экопол" произвел замену, и окончательно претензий по материалу я не имею. Но все-таки замечу, что общение с ними было малоприятным. Бог с ним, что я не услышал ни одного извинения за доставленные неудобства. Я спокойно, хоть и без удовольствия, отнесся к тому, что меня долго пытались убедить, будто трещины возникли в результате транспортировки, и мне пришлось отправлять им образец дефектной доски экспресс-почтой. Но вот то, что они настойчиво пытались заставить меня повторно оплатить доставку досок из Питера в Москву, в нарушение закона о защите прав потребителей, сильно испортило впечатление об их перонале, а именно о менеджере и не представившемся юристе.
Резюме таково: технология хорошая и простая в реализации, хотя и не такая быстрая, как обещают. Доски красивые и аккуратно изготовлены. Хотя при нынешнем уровне цен "Экопола" задумаешься, а не проще ли приклеить штучный паркет на стяжку, уж если она ровная и тепло-пароизолированая (по методу Геннадия Емельянова). ОТК "Экопола" - конченные козлы, и нужно быть готовым, что может придти значительный процент брака (даже среди досок, присланных на замену, две были с трещинами на лице!). Персонал "Экопола", тем не менее, решает возникшие проблемы, хотя желание иметь с ними дело больше не возникает (с персоналом, не с продукцией!).