Российская, "новейшая" или как проявляется глупость.

Это говорит об отсутствии технического высшего образования. На любом курсе по радиолектронике, микроэлектронике, метрологии, схемотехнике, ИИС и т.д. и т.п. эти штуки намертво вбиваются в голову.

И еще. Принципиальная схема работы устройства не завит от того, на скольких кристаллах его сделали.

Я вот теорию именно РЛС не проходил, кроме общих принципов, не помню, и не лезу в эти дебри. Да, можно многое "загуглить", но понять можно только по-работав с этими устройствами. Хотя бы порешав задачки/лабы, а лучше конечно в натуре.

Панарин, поймите, вы спорите с человеком, который прошел и теорию и практику многолетнюю на реальном боевом оборудовании. И по его постам это видно, а по-вашим - видно только "гугление".

Ну нельзя спорить с человеком, специализирующимся (хоть и в прошлом) именно на РЛС, не пройдя базовые курсы.Как и с Сергом не стоит спорить о боевых самолетах, просидев только на диване.

Сообщений: 1091

А че нервничаем. Поняли что "червечек на крючке", заглоченный Вами ранее не бесплатным оказался. Ну так смотреть надо выше червячка, на предмет, а не тянется ли от него леска.

Понимаете, Академик Вы наш, знания надо иметь, чтобы диалог вести и выводы -"это опус" Панарина делать.. От меня простым "натягиванием"совы на глобус не отделаешься.

Итак идете пьете водичку, потом берете тряпочку, вытираете забрызганный слюной монитор и. продолжаем. Соскочить на эмоции, замаскировав этим невежество, фокус не пройдет. Во всяком случае со мной..

Академик ау. Не "допустим", а "берем", и не некоторую "антенну 1 м и 2000 ППМ" а конкретную Жук -АМЭ с 652 ППМ и диаметром антенны 688 мм.Академик разговор не идет на тему "Все бабы б. " Говорим о конкретной "Светке"", тфу о РЛС Жук-АМЭДевелопер, это что за крутой разворот, от заявления что мощность зависит только от диаметра антенны, к утверждению о сумме мощностей N-го кол-ва ППМ. Прям не моргнув глазом крутанулись.

Когда Вам Панарин рассказывал, что общая мощность антенны складывается из мощностей N-го (конкретно 652) ППМ-ов, Вы с видом бывалого знатока это "опусом" Панарина назвали. А теперь ужакой решили крутануться. А как же утверждение, что только диаметр влияет. .

Академик, увеличение ППМ не самоцель, а вынужденная мера. Мешала добиться суммарной мощности антенны, (из сложения N-го количества мощностей ППМ-ов), именно ограниченная мощность каждого конкретного ППМ (RT-модуля) . А далее верно, рост мощностей ППМ (как количественно, так и качественно) ограничивает энергетика.

Дивелоппер, я так и не понял и народ тоже, поясните складывается общая излучаемая мощность антенны из излучаемых мощностей N-го количества ППМ-ов (с учетом потерь) или нет.

Краткий дайте ответ-Да общая излучаемая мощность антенны АФАР складывается из мощности излучения N-го количества ППМ.-Нет, общая мощность излучения антенны АФАР не складывается из мощностей излучения N-го количества ППМ-ов, а зависит только от размера антенны.

..Бурные аплодисменты, переходящие в овации.. Вот он виновник. Забыли сказать, да можете не увеличивать кол-во ППМ, если поднимете в каждом из них излучаемую мощность.А если мощность каждого ППМ поднять не удается, то берут кол-вом. И напомню АФАР МНОГОЛУЧЕВАЯ антенна. А от чего у нас там количество излучаемых ДН зависит. Неужто от диаметра антенны. А теперь Академик спустимся с теоретических высот Википедии и начинаем вникнуть в формулы .Давайте вместе вникнем в понятие КПД. Читаем:

КПД антенны (в режиме передачи) — отношение мощности радиоизлучения , создаваемого антенной, к мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне Итак в формуле КПД антенны, есть два понятия (выделил жирным для Вас лично)1)мощности радиоизлучения создаваемого антенной 2)И мощности радиочастотного сигнала подводимого к антенне.

Дивелоппер, термин "отношение двух чисел" в математике, это их "частное" Смотрим что Вы насчитали, на абстрактной антенне

КПД (ППМ)=Риз / Рпод = 2вт / 5вт = 0,4. ВерноПравильно просуммировали и общую мощность излучения антенны = Р изл. ппм * кол. ппм+ 2вт*2000 шт= 4квт. ВерноНо нас интересует конкретный РЛС Жук-АМЭ. Там картинка несколько иная. ППМ-ов 652. Мощность излучаемая каждого ППМ-ма 5 вт. подводимая мощность 16 вт.

Проверяем КПД ппм =5 вт / 16 вт=0,31. Р ант = 5 вт * 652 шт. ппм= 3,226 квт. В справочнике средняя мощность 3 квт. Так что расчет верный.

Так вот оперируя понятием мощности радиоизлучения создаваемого антенной, которое складывается из мощностей N-го количества ППМ-в ( с учетом КПД каждого ППМ), я Вам и рассказывал прописные истины.Теперь рассказываю вторую прописную истину. Расчет что Мощность ант = Р ппм * кол-во ппм верен только при определенных условиях.. КНД есть отношение квадрата напряженности поля, создаваемого антенной в данном направлении, к ср.значению во всех направлениях, и он становится мерой способности антенны концентрировать энергию электромагнитного излучения в узком луче.

А теперь смотрим на антенну которая при КНД (Ка),излучает импульсную мощность Ри в направлении на цель удаленную на расстояние Д от РЛС.

Если бы антенна РЛС была бы ненаправленной, то в сфере радиусом Д, излучаемая мощность равномерно распределилась по поверхности 4-пи-Дкв. А в районе цели была бы создана плотность потока мощности:

Но антенна направленная, и за счет этого плотность потока мощности у цели в Ка раз больше:

Напоминаю КНД обозначен- Ка, мощность излучаемого антенной импульса (N-го кол-ва ППМ) -Ри.

Но ставить в формулу суммарную мощность импульсов ППМ, Вы можете при условии, что они излучаются в рамках одной ДН и когерентны. Повторяю одной ДН и когерентны. Я Вам об этом толковал, о пространственном суммировании мощностей (импульсов) ППМ.

Далее, АФАР антенны многолучевые , и могут формировать десятки ДН. В таком случае, в значение Ри, Вы ставите только мощность импульсов тех ППМ, которые в рамках данной ДН формируют тот самый квадрат напряженности поля учитываемый в КНД.

А далее умник, считаем, а какой поток мощности импульса отразится от цели и сконцентрируется в р-не антенны- Ппрм. Берем полученные Пц и значения ЭПР (Sэфц) цели, ставим в формулу (поглощением и рассеиванием пренебрегаем)

Далее считаем, что примет антенна и передаст в приемник , Берем эффективную площадь антенны S'эфА и отраженный поток мощности в р-не антенны Ппрм, и ставим в формулу.

Это и есть основное уравнение радиолокации, оно выражает зависимость между мощностью излучения- Ри, мощностью принимаемого сигнала-Рс,

Упрощенно с увеличением дальности, мощность сигнала подводимого к приемнику Рс, убывает быстро - в четвертой степени от дальности.Так вот все это (упрощенно) я Вам рассказывал ранее, Вы назвали это"опусом". Теперь я Вам рассказал более подробно, но все же упрощенно. Желали знать, как передается поток мощности в координате антенна-цель-приемник показал как.

Но Дивелоппер, я не папа Ваш, ликвидировать Ваши пробелы в знаниях, начнете далее умничать, заставлю считать Вас. до полного поумнения

Сообщений: 1091

А теперь сведите вместе растопыренные пальцы. Свели??. И продолжаем диалог. Вам по русски рассказали , не я а РАЗРАБОТЧИКИ Жук-АМЭ, что цифровая модуляция в передающем блоке ППМ осуществляется в ВМ по фазе (6 бит) и по амплитуде (5 бит) . Причем фазовращатель, аттенюатор, и коммутатор на одной микросхеме?? До Вас дошли или не дошли слова НЕ ПАНАРИНА, А РАЗРАБОТЧИКОВ .

Если не дошли, то звонок другу , ну тому что подрядчиком в Алмаз Антей. А вдруг он умным окажется. Далее я Вам задал вопрос, как чем отличается аналоговый сигнал от цифрового. Ибо не зная этого будете и далее пургу о устройстве ЦАП и АЦП нести..

Да Вы и этого не умеете. Растопырили пальцы, я мол такой сякой умный, а знаний ноль.

Вам даешь инфу от производителя АФАР Жук-АМЭ, там устройство на чистом русском языке описано. В ответе от Вас пурга о том, что Вы закончили и кто Ваши друзья. Ибо сказать что то умное Вы не можете.

Далее Вам даешь инфу от разработчиков приемных модулей АФАР, о том что в приемном модуле естьгетеродин и УПЧ, в ответ схемка минимум 20-ти летней давности.Я бы Вас не трогал, по мне одним неучем больше, одним меньше. Но Вы выступая под ником Девелопер/Серг, людей в заблуждение вводите. Сам Дивелопер/Серг отличить АФАР от ПФАР не может, но авторитетно заявляет, что ПФАР это писк моды, и на АФАР нам переходить не надо..

Восхищен, нимб как у Христа над Вашей головой засиял. Ну прям не академик, а святой академик.Вы бы лучше на вопросы ответили, ---чем аналоговый сигнал от цифрового отличается.---И на вопрос, Вы что с разработчиками Жук-АМЭ не согласны. Тогда в чем. Берете ссылку от них и. начинаете их громить. Так нет гробовое молчание. --Ответьте на вопрос Ахкадемик, Вы с Переверзевым не согласны что в схеме приемного модуля есть гетеродин и УПЧ. Так я Вам еще ссылок накидаю, если к Переверзеву антипатия.

А пургу не надо нести ни по устройству передающего тракта ППМ РЛС Жук-АМЭ, ни по устройству приемного..

Дивелопер/Серг моя фамилия Панарин, хорошо запомнили. А фамилия " занизившего частоту" в приемном тракте Переверзев А.В.. нет могу еще работы кандидатов и докторов наук на сию тему сбросить.

На вопрос -" А у Вас (у меня. ) фазовращатели разные" отвечу, а Вы Дивелопер/Серг часом фазу с частотой не путаете. .

Гастроном Вы мой.. Вообще то открою тайну, фазовращатель ничего не переваривает, он принимает сигнал и обрабатывает его ПО ФАЗЕ.

В ВМ Жук -АМЭ применена так называемая ASK/PSK , модуляция, в простонародье перевод аналогового сигнала в цифровой методом модуляции (шифтинга) по амплитудно/фазовой двоичной модуляции.

В Жук-АМЭ перевод аналогового сигнала в цифровой, происходит в передающем тракте ППМ, повторяю ни где нибуть а в ВМ (векторном манипуляторе) где на одном многофункциональном кристалле МИС к располагаются фазовращатель, аттенюатор и коммутатор .

Теперь для вменяемых, перевод заумных выражений Дивелопера/Серга о цифровом сигнале и устройстве ЦАП, на простой русский язык.

В ВМ (фазовращатель+атенюатор+комутатор ) входит СВЧ сигнал с задающего генератора. Его можно промодулировать, ниже виды аналоговой модуляции. Разработчик Жук-АМЭ не пишет применяет ли он аналоговую модуляцию до входа в ППМ. Не буду фантазировать и я. Итак несущая аналоговая частота, и модулированные

В ВМ (комутатор , фазовращатель, аттенюатор )РЛС Жук-АМЭ аналоговый сигнал модулируют цифровым битовым потоком двоичного кода (1/0)

Вот так аналоговый сигнал плавно превращается в цифровой.Существуют три фундаментальных типа цифровой модуляции (или шифтинга) и один гибридный: ASK – Amplitude shift keying (Амплитудная двоичная модуляция). FSK – Frequency shift keying (Частотая двоичная модуляция). PSK – Phase shift keying (Фазовая двоичная модуляция). ASK/PSK.Гибридный (амплитудно-частотная двоичная модуляция)Но на схемах показана простейшая однобитная двоичная модуляция. К примеру на PSK схеме (показанная на рисунке) Используется единственный сдвиг фазы между «0» и «1» — 180 градусов, половина периода.

В РЛС Жук-АМЭ применена 6-ти битная модуляция. Ничего сложного, если однобитная это 180/ 95 (0 и 1) то при шести битной значения 0/1 остаются но выражаются в разных сдвигах фазы.Четыре старшие биты порядка, охватывающие 180,0 °, 90,0 °, 45,0 ° и 22,5 °два бита низкого порядка для 11,25 ° и 5,625 °

При амплитудной модуляции двоичным сигналом, та же песня , но фазу не трогают уже, там идет 5-ти битный (с шагом 5 Дб) процесс двоичной модуляции по амплитуде сигнала. (Смотрим схему с 1-бит)

>> В ВМ, сигнал с фазовращателя , передается на дискретный аттенюатор, . Коммутатор (ЦАП), это элемент управления, смонтированный на том же кристалле и он только управляет фазой и амплитудой.

>> >> Американский чип Altera EPLD (посередине и названый на рисунке БККУ) применен в качестве логического элемента управления ЦАП (пер) и АЦП (пр). Надеюсь дошло Девелопер. quoted2

Да уже были посты, в которых я ОЧЕНЬ упрощенно все это рассказывал. Далее я Вам рассказываю не о всех АФАР а конкретно за АФАР Жук-АМЭ. Съехать "на поболтать вообше за АФАР" не получится.

И что Вы мне рассказываете хрень?? Берете источник http://www.micran.ru/info/News_press/1164/ и начинаете прилюдно опровергать Аржанова С.Н., Барова А.А, Гюнтера В.Я. и их работу-"РАЗРАБОТКА И ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА ПРИЕМО-ПЕРЕДАЮЩИХ МОДУЛЕЙ АФАР С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СОБСТВЕННОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ. КОМПОНЕНТНОЙ БАЗЫ СВЧ"

Повторяю еще раз, берете эту работу и шаг за шагом ГРОМИТЕ Аржанова С.Н., Барова А.А, Гюнтера В.Я. а потом пункт за пунктом, не оставляете камня на камне от ихРАЗРАБОТКА И ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА ПРИЕМО-ПЕРЕДАЮЩИХ МОДУЛЕЙ АФАР С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СОБСТВЕННОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ. КОМПОНЕНТНОЙ БАЗЫ СВЧ"

А я буду сидеть и смотреть, как Вы их учите где размещать фазовращатель и атенюатор, где и как цифровать и как аналоговый сигнал. Ждем-с когда Вы закатите рукава и начнете их громить. Громите к ПАНАРИНУ КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ?.

> Хотите прикол про "шумы". > Простой вопрос. Почему гетеродирование происходит в цифровом виде в ПФАР "Ирбис", а не в аналоговом? Это по вашей ссылки так написано. Объясните это как "специализд" по шумам в трактах? > Поисковик Гугл, можете не насиловать.. Прямого ответа не получите. quoted1

Мусор пропущу. Вы еще долго такую херь нести будете. А вот по цифровому гетеродину РЛС Ирбис отвечу. Валянок , берете работу Переверзева , открываете и внимательно читаете на стр 7 ,15 и 17,18 он для таких неучей описал ответ. Не поверите но даже диаграммы приводит.

А вот когда прочтете, изложите полученные знания мне, я поправлю если до Вас что то не дошло с первого раза. А хотя начинайте и Переверзева громить, какого хера он в приемный тракт ППМ без разрешения Дивелопера/Серга гетеродин и УПЧ засунул.

Насчет слова процессор, замените его на преобразователь. Суть не поменяется..

>> >> 2) Вариант два. Вы снимаете СВЧ сигнал с МШУ, отправляете его на ВМ а от туда на ПРИЕМНИК в котором имеется гетеродин, смеситель, УПЧ. >> Там Вы (в приемнике) модулируете промежуточную частоту, усиливаете ее и отдаете потребителю (тому же). Так работают приемные тракты ПФАР Ирбис. Они отдают СВЧ сигналы НА ЧЕТЫРЕХКАНАЛЬНЫЙ ПРИЕМНИК. А тот четырехканальный приемник Ирбиса переводит СВЧ сигналы в промежуточный для работы. quoted2

Впечатлен Вы даже название название название 3-разрядного аналого-цифрового преобразователя DEMUX выучили. А вот давайте я Вас спрошу, а где он в РЛС Жук-АМЭ стоит.

Вопрос ясен- где стоит в Жук-АМЭ HMCAD5831 и принцип его работы. Или опять тупая тишина начнется, от ухода Вас в ступор??

Дивелопер /Серг уа.. не Панарина и его умственные способности обсуждаем а Жук-АМЭ. Напоминаю Жук-АМЭ. А УВАС НА СЕЙ СЧЕТ ОДНО МЫЧАНИЕ, то на тему что Вы академик, то на тему кто Ваши друзья, то на тему аппаратов сто летней давности, то о Панарине.

ДЕВЕЛОПЕР, МОЛВИТЕ ХОТЬ ОДНО ПУСТЬ ДАЖЕ "КРУГЛОЕ СЛОВЕЧКО" НА ТЕМУ ЖУК_АМЭ.

Ну ка разгромите нам разработчиков и производителей Жук_АМЭ и негодяя Переверзева. ЧТО КИШКА ТОНКА. .

Эт Вы с кем разговаривали . И главное о чем. Или просто так "Остапа понесло??". Я не говорил что в Жук-АМЭ модулируют входящую в ВМ несущую частоту. Ибо не знаю.

Рассказываю "знаток" в эфир излучается "несущий" или "рабочий" СВЧ сигнал, чтобы он нес информацию, то поступают так информацию наносят на низкочастотный сигнал и им (или модулируется цифровым битовым потоком) модулируют сигнал СВЧ. модулятор — Устройство, накладывающее передаваемый сигнал на несущую частотуА насчет модуляции по частоте, так есть такая и на аналоговом сигнале и на цифровом..

>> Девелопер, Вы хорошо фразу, что много функциональная схема МИС кроме фазовращателя и аттенюратора содержит (на одном общем кристале) еще и коммутатор ЦАП с внешним управлением от Блока контроля, коммутации и управления (БККУ) ППМ на базе универсального импульсного анализатора цепей (типа Agilent E8362B>> >> Далее quoted2

Дебильчик, это у Вас с Вашим невежеством, аналоговый сигнал отличается от цифрового, как мальчик от девочки. До Вас не доходит по невежеству, что цифровой сигнал, это тот же по сути аналоговый, но промодулированный цифровым битовым потоком (двоичная модуляция). И туго до Вас доходит, где этот процесс происходит.

По этому свой дибилизм и непонимание, стараетесь приписать мне. ЦАП/АЦП это не процессор.

Поступим так. До воскресения мне не до Вас будет, а в воскресение я расспрошу Вас по устройству ВМ, чувствую пуурга по полной из Вас попрет. До воскресения.

Сообщений: 6546

> -Нет, общая мощность излучения антенны АФАР не складывается из мощностей излучения N-го количества ППМ-ов, а зависит только от размера антенны.> > Ждемс..академик ответ quoted1

Вы понять можете что не от числа ппм все зависит! "Суммарное мощность N-го количества ППМ" - Это следствие, а не причина. С таким же успехом можно сказать что машина будет ехать быстрей если быстрей будет крутится ее колеса, но при этом ничего не сказать о мощности двигателя. В той же более новой "81" ППМ-ов меньше чем в "77". Опять "тупые американцы" решили нам фору дать и понизить "Суммарное мощность N-го количества ППМ". Просто в очередной раз Northrop Grumman забыла посты Панарина почитать. 100500 раз говорил, количество ППМ это расчетная величина! Дайте мне размер антенны и я вам рассчитаю сколько ППМ должно на ней быть, исходя из существующих тенденций в радиолокации (отклонение +-60, ширина ГЛ 2,5).