[LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
>Читая сообщения о запуске большого адронного коллайдера (БАК), я испытываю сложные чувства. Разумеется, я радуюсь, я горд за людей, создавших это чудо строительной, инженерной и научной мысли. Но в то же время мною владеет и чувство горечи и обиды. Обиды за себя и моих коллег. За нашу Россию, наконец! Ведь точно такие же победные сообщения о запуске уникальнейшего объекта должны были появиться в прессе еще минимум лет 10 назад - именно тогда мы должны были сдать в эксплуатацию наш, российский, адронный коллайдер в Протвине, подмосковном городе науки. Почему же этого не произошло?
>Что Россия имеет сегодня? Почти все наземные сооружения уникального комплекса разрушены, финансируются лишь охрана и поддержание подземных выработок - да и то потому, что их разрушение может привести к экологической катастрофе.
Возможно баян, но на ЛОРе не было :)
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
Возможно фигня. Имхо, не было тогда такой научной базы. Это как если рассказать, что китайцы до нашей эры на луну летали - 10 лет для науки это очень много. Далее, это даже в союзе обошлось бы в нехилую копеечку. А так как в первую очередь финансировалась оборонка, то вполне вероятно, что "свой БАК" они бы просто не потянули.
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
>В том-то и дело, что Россия в середине-конце 90-х вполне МОГЛА бы запустить хотябы ускоритель на 600 ГэВ, но каких-то 200 миллионов баксов не нашла, ухлопывая миллиарды в черные дыры чвоей экономики и политики.
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
>ухлопывая миллиарды в черные дыры чвоей экономики и политики.
Не в чёрные дыры экономики и политики, а в чёрные дыры карманов отдельных экономистов и политиков.
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
Денег для Протвинского коллайдера ты даш? Вот и весь ответ.
Десять лет назад это было бы актуально, а сегодня есть французко-швейцарский коллайдер и все эксперименты можно провести там.
Ну за десять-двадцать лет, когда мощностей того уже не хватит, а в России появятся на это лишние деньги, то можно строить уже свой, ещё мощьнее.
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
> мог быть первым
История не терпит сослагательных наклонений.
10 лет назад ни вычислительных мощностей достаточных для обработки экспериментальных данных, ни теорий достаточно разработанных не было. Да и неизвестно дали-бы они кому-нибудь результаты работы. Даже европейцы пытались чего-то уже скрыть, но их хоть есть кому одергивать :)
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
УНК - не коллайдер, а обычный ускоритель с неподвижной мишенью. И он устарел ещё в самом начале строительства, другие установки (в том же Fermilab) его полностью заменяли.
Статья - чушь редкостная.
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
это не статья, а письмо из германии от "строителя протвинского синхрофазотрона", а насчёт "устарел" - не знаю, вам виднее :)
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
> 10 лет назад ни вычислительных мощностей достаточных для обработки экспериментальных данных, ни теорий достаточно разработанных не было.
> Даже европейцы пытались чего-то уже скрыть,
> . их хоть есть кому одергивать
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
> УНК - не коллайдер, а обычный ускоритель с неподвижной мишенью.
Не путайте с У-70.
УНК -- встречные пучки p(3 TeV) pbar(3 TeV).
> И он устарел ещё в самом начале строительства,
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
> История не терпит сослагательных наклонений.
Явно, с работой историков ты не знаком :)
> 10 лет назад ни вычислительных мощностей достаточных для обработки экспериментальных данных
Надо было просто взять компьютер побольше :) Первые эксперименты в области ядерной физики вообще без всяких компьютеров проводили. Компьютеры просто позволяют выжать из каждого эксперимента как можно больше. В итоге снижая стоимость. Хотя в Россию мощные компьютеры продают неохотно, а тогда с этим было ещё хуже.
> ни теорий достаточно разработанных не было
В 1980-х всё уже было в общих чертах известно. Появление экспериментальных данных ускорило бы доведение теорий до современного состояния.
> Да и неизвестно дали-бы они кому-нибудь результаты работы.
Учитывая прозрачность нашего государства в конце 1990-х, секретов просто не было :)
Единственное возражение у меня -- в те времена не умели создавать сверхпроводящие магниты такой мощности, как в БАК. До его энергий не дошли бы.
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
> До его энергий не дошли бы.
По проекту 3 ТэВ на 3 ТэВ, протон по антипротону. Перестройка невовремя случилась.
В LHC 7 на 7 ТэВ протон-протон.
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
Gregon> Имхо, не было тогда такой научной базы.
Тогда не было настолько свободного распространения информации. А сейчас запостил шумиху в интернет - всё, поведутся все и вся. Вот даже в фотожопе на тему коллайдера уж сколько картинок сделали.
Re: [LHC][шо, опять?!] Протвинский коллайдер мог быть первым
>> 10 лет назад ни вычислительных мощностей достаточных для обработки экспериментальных данных
Ок, вычислительных мощностей может и наскребли-бы всем миром, накрайняк очередной SETI@Home замутили-бы, но что делать с накопителями, они от бака обещают какие-то бешенные терабайты данных.