Надо ли отправлять Набиуллину в отставку?

Политика, проводимая главой Центробанка Эльвирой Набиуллиной, в последнее время часто подвергается критике. С бизнес-омбудсменом Борисом Титовым мы попробовали разобраться, надо ли отправить в отставку руководителя главного финансового регулятора страны.

Алфимов:

- Тема сегодняшней программы «Паровой котел»: «Надо ли отправлять Эльвиру Набиуллину в отставку?» Со мой в студии Валерий Рукобратский, редактор отдела экономики «Комсомольской правды».

Рукобратский:

Алфимов:

- Ждем мы в гости к нам бизнес-омбудсмена Бориса Титова.

Рукобратский:

- Скажем по-русски: защитника прав предпринимателей. Что за дурацкие слова – «омбудсмен» и так далее?

Алфимов:

- Официально должность называется так. Мы ждем человека, который защищает права предпринимателей наших российских. Потому сразу призываю всех предпринимателей – малых и средних, а, может быть, крупные предприниматели нам позвонят, владельцы крупного бизнеса – высказывать свое мнение о том, как вообще у вас дела обстоят сейчас в России с нынешним законодательством и с нынешними финансовыми властями.

Рукобратский:

- Я бы уточнил тему нашего вечернего выпуска. Не просто нам нужна отставка Эльвиры Набиуллиной. В целом есть масса претензий к финансово-экономическому блоку правительства. В стране, понятно, жутчайший кризис, который вызван даже, скорее, не внешними факторами, а тем, что мы всю нашу экономику так сумели устроить за последние 7-10 лет, что она просто как бы при резком падении цен на нефть свалилась в штопор, из которого пока не видно выхода. И все рецепты, которые предлагают нам Центробанк России, глава Минфина, глава Минэкономики, это все, по сути, констатация того, что мы находимся в глубочайшей экономической депрессии. Но никто, ни один из этих прекрасных людей не предлагает нам рецептов того, как оживить экономику. Давайте, ребята, мы там электрошок устроим, искусственное дыхание или еще что-либо. Они все друг за другом разными словами, используя разные термины, говорят нам о том, что, ребята, сорри, вы, к сожалению, зависите от цен на нефть, вы зависите от того, что вы такие ленивые. Русские люди неправильные какие-то. Как-то вы фигово работаете. Это общий их такой посыл. А мы всего лишь зависим, по их рассуждениям, от того, что сделает Федрезерв США – это их Центральный банк – повысят они ставку или не повысят. Это раз. И второе – как дальше поведут себя цены на нефть, которые определяются не в России, даже не странами ОПЕК, а они также опять, видимо, скорее всего, регулируются из тех же наших любимых Соединенных Штатов Америки. Получается, что весь наш финансово-экономический блок – это люди, которые говорят, по сути: ребята, расслабьтесь, получайте удовольствие от вашего такого вялого прекрасного медленного увядания.

Алфимов:

- От вас все равно ничего не зависит.

Рукобратский:

- Да. Но это же бред! В этом и смысл. Нужно менять финансово-экономический наш либо блок, либо как-то чтобы ребята собрались вместе, сгруппировались и сказали: так, ладно, о'кей, нефть 35, хорошо, да пусть и 30, но мы сейчас делаем такие вещи. Мы накачиваем деньгами реальное производство, мы делаем послабление малому бизнесу, мы вводим какие-то новые льготы налоговые или еще что-то. Но они какие-то реальные рецепты должны начать применять, чтобы этот труп как-то начал оживать.

Алфимов:

- Кстати, ты сказал про заседание Федрезерва. Действительно, в нашей стране у нас во всех информационных сводках все чиновники анонсируют заседание Федрезерва больше, чем заседание, образно, Центробанка, чем очередное собрание в Минэкономразвития или Минфина. Действительно, наши чиновники от экономического блока ждут его и чуть ли не трясутся с тем, что там будет, что они решат, повысят они ставку или не повысят. Соответственно, от этого будет зависеть стоимость доллара, от чего будет зависеть цена нефти. Ну и, как следствие, будет зависеть наша экономика.

Нам пришла первая эсэмэска: «С 20 до 8 млн. доход упал».

Рукобратский:

- Видимо, это представители малого или среднего бизнеса.

Алфимов:

- «Набиуллину в отставку» - пишет нам Алексей.

Рукобратский:

Алфимов:

Александр:

- Здравствуйте. Малое предпринимательство, сфера строительства. Я считаю, что всю элиту – и федеральную, и региональную – нужно отправить в отставку. Я, как предприниматель, вообще зажали по всем статьям. Я наблюдаю за бизнесом своих друзей. Те, которые пригрелись где-то при бюджете, при крупных корпорациях, дела еще более-менее идут. Просто предприниматели, которые на свободном поле пытаются что-то делать, жмут налогами.

Рукобратский:

- Про себя расскажите.

Александр:

- Мы оказываем строительные услуги. У меня предприятие открылось летом. Уже которого по счету. По закону мы не обязаны платить налоги с авансов – НДС. Но почему-то предприятие только открылось, мне уже тридцать раз звонили из всяких проверяющих органов и просили: надо бы заплатить, иначе мы вставим вам штрафы.

Рукобратский:

- Прекрасная логика нашего государства, которое так и хочет, чтобы у нас предприятия жили, чтобы малые и средние предприниматели начали что-то делать своими руками. Ребятушки, вы заплатите хоть что-то…

Алфимов:

- И тогда мы не будем выписывать вам штрафы. Вообще этот гениальный подъем ключевой ставки, который был год назад, все мы его прекрасно помним. И это не просто ударило по бизнесу, я думаю, это понимают сейчас все абсолютно, этот подъем ключевой ставки до 17 %, а практически разрушило его.

Рукобратский:

- Мы душим сейчас экономику. И она сдохнет буквально через полтора года, если ничего не менять. Сейчас я об этом расскажу вам коротенько. У нас простая политика всего нашего финансового блока, начиная от той же прекрасной нашей Набиуллиной, и заканчивая Силуановым – министром финансов, их главная идея: нам нужно задрать ставки и ни фига никому не давать денег, чтобы не разгонять инфляцию. Это одна крайность. И вторая, на которой сидит Силуанов: а давайте мы все порежем, вот вообще все, что можно, мы везде сэкономим, денег так сэкономим, чтобы еще протянуть хотя бы полтора-два годика на этих низких ценах на нефть. Нам хватит даже всех этих сэкономленных средств, с учетом наших Стабфондов, на полтора, максимум два года.

Алфимов:

Рукобратский:

- Дальше цены нефтяные, скорее всего, все равно не вырастут. Это глупо и идиотично – сидеть и надеяться, что потом станет лучше. Это очередной путь в никуда. Путь в полную… Это показывает провал нашего финансово-экономического блока. Они мыслят какими-то другими вещами, типа: давайте пересидим в окопе, когда это все немножко устаканится, и потом мы постепенно выкарабкаемся. Нет, не выкарабкаемся. Ребята, у нас деньги закончатся через полтора года, скорее всего. Ну, да, хорошо, если они порежут социалку, порежут здравоохранение. Вообще, если они порежут социальные расходы, то мы тогда грохнемся гораздо быстрее, чем им кажется.

Алфимов:

- «Все случилось гораздо раньше. Когда была дорогая нефть, мало что делали для развития производства. При кризисе просто накачали банки так, что они не сильно были заинтересованы во вкладах и клиентах. Потом обанкротили банки перед олимпиадой. Здесь страхование вкладов не работает. А сейчас просто последствия. И налоги ни при чем. От того, что ее отправят в отставку, мало что поменяется». Это я читаю ваши сообщения.

Генрих:

- Я хочу сказать, что в отставку нужно отправлять капиталистическую систему. Поскольку она бьется в агонии и находится при последнем издыхании. Зарплату правительства нужно поставить в прямую зависимость от уровня жизни в стране. Тогда Силуанов и Набиуллина начнут работать, а не изображать работу. Внедрять прорывные технологии в энергетике. Тогда мы не будем зависеть от цены на нефть. Начальников на производстве превратить в нормальных управленцев. Тогда экономика, производство завертится. Люди все начнут думать. А надеяться на то, что мы отставим Набиуллину, ну придет такая же. Если систему не менять, все останется прежним. Дело не в людях.

Алфимов:

Рукобратский:

- Я думаю, и в людях тоже дело. И вообще у нас полно людей толковых, которые предлагают интересные идеи. Например, та же Голодец – интересный достаточно вице-премьер, который здраво рассуждает, который очень разумно предлагает простую вещь. Вообще я вам скажу, что сегодня был в Белом доме, там была неформальная встреча с высокими чиновниками. Встреча не под запись. Но главную мысль, которую я оттуда вынес, что идет жесткое, мощное противостояние между теми, кто говорит, что, ребята, прекратите резать по живому. Это слова, которые обращены к Силуанову – Минфин, и к Центральному банку. Вот эти два ведомства в основном те, кто усушивают всю нашу экономику. Есть другой блок. Это не один человек и не два, их даже побольше там, которые говорят, что правильный путь – это не урезать, наоборот, подкидывать деньги туда, куда нужно. Притом точечно.

Алфимов:

- Я так понимаю, что это мнение социального блока.

Рукобратский:

- И не только. В том числе и социального блока. Чтобы экономика оживала. Если мы зарежем сейчас социальные наши траты, то тогда не будет денег у пенсионеров, учителей, врачей. Это основные потребители нашей большей экономики. У нас в экономике такой перекос гигантский, что у нас число бюджетников примерно сопоставимое с, если брать силовиков, учителей всех вместе посчитать, с теми, кто работает… даже, может быть, и больше. Если мы сейчас зарежем вот эти траты на социалку, то дальше упадет спрос. Падает спрос – падает производство. И мы попадаем в этот замкнутый круг, из которого мы, может быть, и вылезем, но не скоро.

Алфимов:

- Вкладывать деньги в прорывные производства не дают делать лоббисты от нефти, насколько я понимаю. Многим нашим бизнесменам элитным, которые вхожи в наши верха, невыгодно, чтобы у нас были какие-то инновационные производства, кроме как нефтяные. Все деньги надо вкладывать туда, по их мнению. Таким образом, мы никогда не слезем в нефтяной иглы. Просто потому, что у нас очень сильное нефтяное лобби. Что касается чиновников от правительства, они давно живут точно так же, я имею в виду – в зависимости от среднего прожиточного уровня по нашей стране. Другое дело, что их зарплата – 400 тысяч рублей, она есть, ее не индексируют чаще, чем у тех же учителей, но это факт, ее, действительно, чаще не индексируют, но она просто больше в десять раз. Насколько я понимаю, многие из них эту зарплату с карточки даже не снимают.

- Я не предприниматель. Занимался предпринимательством лет десять назад. В белую даже в розничном бизнесе в нашем государстве заниматься предпринимательством проблематично. Потому что ты зависишь от всех, вплоть до того, кто тебе сдает в аренду. Ты зависим. Вы говорите вокруг да около. Даже при такой цене, которая была на нефть в ближайшем прошлом, наш Центробанк не обязан вкладывать в российскую экономику. Почитайте закон. Хотя бы статью 22-ю, там все четко написано. Будет ли способствовать распространение Закона FATCA от 2010 года, который Путин подписал по ассоциации российских банков с налоговой службой США, притоку инвестиций, которые за этот год снизились до критического уровня меньше 10 млрд. долларов? Не ошибка ли Горбачева в 80-е годы, который упразднил госмонополию СССР на экспортную торговлю, что уменьшило ассортимент товаров на внутреннем рынке?

Рукобратский:

- По поводу легализации капиталов история достаточно странная. Мы приняли эту амнистию капиталов для бизнеса, но она не сработала, почему ее и решили продлить на полгода. И здесь куча подводных камней. Пять человек всего лишь за все время этой деофшоризации вернули деньги в Россию.

Алфимов:

- Согласитесь, у нас не десять человек должны были бы это сделать. А сотни, десятки, тысячи человек, которые выводили свои средства из нашей страны.

«Чубайс вообще не считает, что в стране кризис. Может, и Минфин так считает?», «РКП спасибо за гражданскую позицию, поддерживаем». Это ваши сообщения.

Мы всегда занимаем гражданскую позицию, мы всегда с народом. Потому что народ – это наше всё.

Сообщение из Красноярска: «Набиуллину в отставку нельзя. Она профи. Необходимо внушение по типу «попить кофе у Берии». И всё заработает как надо».

К сожалению, Берии нет.

Рукобратский:

- К счастью, нет, я думаю.

Алфимов:

- «Страна, в которой политика направлена на кормление отдельной кучки людей, обречена на смерть. Не поменяв политику, экономику нам спасти невозможно. Марат».

«Накопил, занял, построил магазин. Два якорных арендатора готовы закрыться. В два раза снизил аренду. Их тоже можно понять, кредитов нет, продаж нет. Товары со складов по предоплате. А мне в 2016 году нужно будет заплатить огромный земельный налог, и новый для ИП налог на недвижимость. Я крутой арендодатель, а денег сейчас только на текущую деятельность и обслуживание долга. Это благодаря накоплениям. В следующем году, по моему прогнозу, я не смогу обслуживать долг и оплачивать налоги. Матвей из Белгорода».

Рукобратский:

- Это правда, многие бизнесмены из-за всей происходящей ситуации, им проще будет уйти в серую, а то и в черную часть сектора экономики. Это уже сейчас происходит. Хотя достижения последних лет нашего правительства – то, что почти 90 % работающего сектора, нашего реального…

Алфимов:

- Работают в белую.

- Ну, не в белую, есть где-то и серые схемы, но практически больше 90% начали платить налоги. Они считают, что это круто. Ребята, кончилось это время. В следующем году этого «круто» не будет. Если вы так и продолжите свою политику. Нам задают вопрос: а что Оксана Дмитриева, предлагает что-то? Предлагает. Оксана Дмитриева – это депутат от «Справедливой России», интересный экономист. У нее разумные и вполне просчитанные предложения. И главное ее предложение последнее, мы приняли сейчас бюджет на 2016 год, где порезали всё, где пенсии заморозили, где опять поджались. Это, кстати, не только Оксана Дмитриева.

Алфимов:

- Пенсии работающим пенсионерам заморозили.

Рукобратский:

- У нас есть еще и глава Счетной палаты Татьяна Голикова, который вместе с Дмитриевой, они примерно об одном и том же говорят: у нас сейчас на конец года на счетах банков находится почти триллион рублей бюджетных денег. Это деньги, выделенные на разные государственные программы, в разные госкорпорации, разным министерствам под что-либо. Эти деньги не были не то что как-то разумно израсходованы, они просто лежали на счетах, прокручивались и приносили тем же госкорпорациям какой-то процент, притом процент немалый. Из-за того, что Центробанк прекрасный поднял ключевую ставку сперва на 17%, из-за чего подскочили процентные ставки по вкладам, та же прекрасная корпорация «Роснано», которая отгуляла корпоратив…

Алфимов:

- У которой бешеная прибыль.

Рукобратский:

- Эта бешеная прибыль у них взялась за счет прокрутки этих денег на банковских счетах и за счет пересчета курсовой разницы своих иностранных активов.

Алфимов:

- Это же спекуляция!

Рукобратский:

- Конечно, это сплошная спекуляция.

Алфимов:

- Реально ничего они не заработали.

Рукобратский:

- Так вот, ничего они не заработали, да у них там уголовные дела и закрывающиеся проекты. Это отдельная тема разговора.

Алфимов:

- Значит, «Роснано» - отличная банковская кредитная организация. И спекулятивная.

Рукобратский:

- У нас есть почти триллион рублей, который можно брать у банков. Они там бессмысленно валяются. Зачем вам тогда резать бюджет, резать социальную сферу? Возьмите и инвестируйте. При этом весь наш финансово-экономический блок говорит: денег нет, кризис, нефть дешевая, инфляция, Федрезерв повысил ставку, как нам жить! Да никак, ребята. Ну соберитесь, кризис в стране, мы находимся в той ситуации, когда уже ждать просто бессмысленно дальше.

Алфимов:

- Может, они не знают про этот триллион?

Рукобратский:

- Ну как не знают? Про это говорит глава Счетной палаты, которая их всех проверяет, проверяет все эти траты, публикует официально доклады. Глава Счетной палаты, которая буквально месяц назад они проверили корпорацию по поддержке развития малого и среднего бизнеса, ее возглавляет Браверман. В этой государственной корпорации находится 80 действующих сотрудников во главе с Браверманом. Они себе умудрились сделать среднюю зарплату по ведомству почти 250 тысяч рублей.

Алфимов:

- Наверное, очень хорошо работают.

Рукобратский:

- Это государственная корпорация. Это наши государственные деньги. Они чем думают? Они чем вообще занимаются? И при этом у нас это официально публикует глава Счетной палаты в своем отчете, и всем по барабану. Мы официально, "Комсомольская правда", призываем: давайте что-то делать с нашим финансово-экономическим блоком.

Алфимов:

- Давайте отправим их в отставку и наймем нормальных менеджеров.

Рукобратский:

- Может быть, нанять менеджеров из ФРС США?

Алфимов:

- Зачем посредник, если могут руководить напрямую оттуда?

Рукобратский:

- Украина нанимает, и что? Вы так себя ведете, что кончится тем, что придут те, кто пришел к власти на Украине. Да придут, вы доведете страну до такого состояния, что придут такие, которые поставят сюда вместо вас Бена Бернанке, бывшего руководителя ФРС США, который, видимо, умнее, чем вы, раз он придумал, как спасти мировую экономику от финансового кризиса 2008 года. Он дал простой рецепт: накачать деньгами. А вы что делаете?

Алфимов:

- Кстати, советники президента предлагают именно вот такой рецепт. В частности, Сергей Глазьев.

Рукобратский:

- Там он предлагает плюс еще другие всякие неожиданные штуки. Здесь нельзя действовать тоже напролом. И Федрезерв – это не то что мы взяли и влили миллиарды и триллионы долларов в экономику. Эти деньги тут же выкупались тем же Федрезервом. Это была продуманная крутая, четкая программа экономистов. Эта система оживляла банковскую деятельность, в результате эти банки кредитовали предприятия. И предприятия работали, производили продукцию. Из-за чего в США становилось больше рабочих мест. А это вообще главная задача Федрезерва – американского аналога нашего Центробанка. Их главная задача – не сдерживать инфляцию, как у нас Центробанк заявляет. У них задача – сделать как можно больше рабочих мест в США. Это прекрасная задача. Почему бы у нас не обязать чиновников Минфина, Центробанка, Министерства экономики, чтобы они были привязаны напрямую. Сколько за год ты создал новых рабочих мест? Ни одного? Ну все, извини, у тебя сегодня не будет премии. Да и вообще зарплаты не будет. Мы за год выставляем тебе минусовой счет. Они получают зарплату. А за что? Экономика в минусе, инфляция гигантская. Предприятия кредиты не могут взять. И за что они получают зарплату?

Алфимов:

- Ты очень хорошо сказал про план, который был у Бена Бернанке. И он в результате действительно сработал. Мне кажется, что у наших чиновников от экономического блока, в частности, план только такой: завтра поехать на работу и подумать о состоянии нашей экономики.

Нам пишут люди, которые с нами не согласны. «Отправить в отставку просто. А кого на место? Некого. Болтать – не мешки ворочать. Зажали НДС – да. Так его платить надо Зажали теневиков – так работайте в белую. Доллар вырос – так кризис. И потерпеть надо, и работать усерднее. Кто честно и правильно работает, тому работы и денег хватает. Игорь из Краснодара». По мнению нашего слушателя, все зависит только от нас, и наши экономические власти тут ни при чем.

Рукобратский:

- Есть реально предприниматели, которые выкручиваются, которые белые. И таких большинство. Но как долго вы сможете быть наплаву? Да, сейчас, может быть, кто-то справился с этой ситуацией, но как будет дальше? Я сомневаюсь, что будет лучше.

Алфимов:

- «Девальвация рубля привела к падению производства, в том числе из-за отсутствия конкуренции. Зачем производить две единицы продукции, если можно одну единицу за ту же прибыль? А сюда же еще и антисанкции добавляются». «Чубайс и Путин считают, что с кризисом справляются, у них денег много, а основной массе российской голодрани – как повезет», - пишут нам из Ставрополя. «Торговля – пока плывем, но страшно. А что будет в 2016-м?» - это нас спрашивают. «Трубу век пилить не получилось. Россия тонет».

Рукобратский:

Алфимов:

- Мы всегда выплывали, это факт. Рано или поздно все придет к тому, что мы встанем с колен на ноги и будем нормально жить.

Рукобратский:

- Но что для этого нужно сделать?

Алфимов:

- По мнению Радио "Комсомольская правда", нужно отставить экономический блок правительства. В частности, главу Центробанка, главу Министерства экономического развития и главу Министерства финансов. Мы этого добиваемся.

У нас в студии Борис Титов, бизнес-омбудсмен.

Титов:

Алфимов:

- Если сказать проще, это человек, который в нашей стране помогает бизнесменам. Правильно?

Титов:

- Защищает их права, когда они нарушены.

Алфимов:

- Надо ли отправлять Эльвиру Набиуллину и вместе с ней весь экономический блок в отставку?

Рукобратский:

- Надо! Я призываю к этому! Нам нужно срочно менять финансово-экономический блок. Потому что с этой троицей мы дальше кашу не сварим.

Титов:

- Наша-то позиция, что прежде всего надо менять денежно-кредитную и прочую экономическую политику. То, что касается конкретных персоналий, здесь, конечно, вопрос немножко следующего этапа. Потому что сегодня решение о денежно-кредитной политике не принимается на уровне Эльвиры Набиуллиной.

Рукобратский:

- А кто принимает, как это решается?

Титов:

- Конечно, правительство. И, конечно, сегодня это общая ситуация. Вы слышали, что президент мне ответил, когда на эфире сказали, что Титов говорит, что надо снижать процентную ставку. Эльвира Набиуллина не снижает. Он сказал: конечно, Титов прав, это его задача – работать, защищать права предпринимателей, но я за Эльвиру Набиуллину.

Рукобратский:

- Да и пускай президент за Эльвиру Набиуллину. Но по моим ощущениям, если в правительстве появятся какие-то люди, которые более, что ли, разумно и более по-другому посмотрят на нынешнюю ситуацию… Вот с чем мы сталкиваемся? Сейчас у нас есть Министерство экономического развития. При этом в стране у нас нет экономического развития. У нас есть Министерство финансов, которое занимается только тем, что эти финансы… это не министерство финансов, это министерство сбережения финансов. И Центробанк, который занимается тем, что он не является банком, он является банком-заградителем, он не кредитует, по сути.

Титов:

- Давайте перейдем к другому. Вопрос действительно не там - Центральный банк, Министерство экономического развития или Министерство финансов. Вопрос в нашей экономической политике. Потому что они маленькие звенья общей системы, которая работала все эти годы. Эта система, мое мнение, я думаю, что мнение любого экономиста, когда были высокие цены на нефть, была правильная. Потому что мы получали… Эта система такая сдерживающая. Она заставляет очень аккуратно относиться к расходам. Она заставляет считать каждую копейку. Хотя не всегда удавалось считать каждую копейку. Но в той ситуации, когда четко и ясно были гарантированные доходы, надо было думать, как правильно их сберечь и правильно расходовать. И в этой ситуации сдерживающая, жесткая денежно-кредитная политика была необходима. Сегодня, когда всё, доходы оттуда не идут, цена на нефть сегодня еще ниже, чем даже вчера, понятно, что надо учиться по-новому зарабатывать.

Поэтому нужно сегодня менять всю экономическую политику, которая состоит из денежно-кредитной, налоговой, промышленной, социальной, институциональной, из множествах политик, которые вместе делают общую экономическую политику. Поэтому персоналии потом выстроятся. Кто-то может и остаться. Кто-то может и уйти. Но они должны все выполнять новую функцию. Вот эта функция, с точки зрения управления мы говорим, должна сосредоточена быть вообще не в правительстве. Правительство вообще лучше не трогать. Потому что правительство сегодня тронь – начнет сбоить даже то, что есть. Потому что правительство – это огромная функция, которая выполняет огромное количество задач. Это не просто люди пришли и подумали: чего нам делать завтра или чего делать сегодня? это система, которая поддерживает функционирование водопроводов, функционирование троллейбусов, всего, денежных потоков, которые платятся каждому на банковский счет. Лучше это не трогать. Мы пытались это реформировать – это очень сложно. Потому что эта система косная, неэффективная. Но мы ее еще из СССР импортировали. Надо создавать новые очаги управления.

И поэтому это наша четкая позиция: нужно создавать администрацию развития. В бизнесе всегда понятно, есть, скажем так, управление текущим состоянием, проджект-менеджмент и ран-менеджмент. Это всегда разнесенные функции. Потому что мозги устроены по-разному у людей. Одни должны думать о будущем, другие должны четко выстраивать систему сегодняшнего дня. Так вот, эти две функции надо разделить и думать о том, что надо создать администрацию развития, которая бы думала именно о проджект-менеджменте – будущем развитии. И туда набирать новых людей.

Алфимов:

- Это такое второе правительство?

Титов:

Рукобратский:

- Мы оставляем водопроводы нынешнему правительству…

Титов:

- Да, пусть поддерживают, чтобы не текли. А новые трубы должно укладывать уже другое ведомство. Это азбука управления. Так делали все страны, которые реально достигли успеха. И Сингапур, и Южная Корея, Япония. Была специальная администрация развития. Потому что мозги, человек не может думать о будущем, если у него течет труба. Поэтому не в персоналиях дело. Набиуллина вообще милейший человек. И она во многом, когда была министром экономики, по-другому думала. Просто у нее такая функция – она должна держать все резервы страны. У нее написано в законе о Центробанке: я отвечаю за инфляцию. Она не отвечает за развитие. Поэтому вся система Центробанка нацелена на одно – таргетирование инфляции сегодня. И всё этому подчинено. И ей надо задачу поменять. Если она будет отвечать не только за инфляцию, но и за рост, как это в Соединенных Штатах – Национальная резервная система за рабочие места отвечает. В Норвегии – близкой к нам по экономике нефтяной стране - одновременно таргетируют и инфляцию, и рост. И люди будут по-другому, функция будет другая. Они будут по-другому работать.

Рукобратский:

- А почему бы не поменять это сейчас?

Титов:

- Давайте говорить о функции – новой экономической политике прежде всего, которую необходимо реализовать.

Алфимов:

- А почему мы не выстраиваем сейчас эту новую экономическую политику? Почему у нас не создается это второе правительство?

Рукобратский:

- У нас есть Открытое правительство.

Титов:

- У него функция другая. Оно должно было сделать достоянием общественности работу нынешнего правительства. Гласность и прозрачность. По-видимому, это не совсем так. Но тем не менее, что-то делалось.

Рукобратский:

- Разве у нас есть время? Мы находимся сейчас в таком критическом положении.

Титов:

- Нет времени. Остались месяцы. Я просто что хочу сказать. Вот сегодня надо принять очень быстрое решение. Во-первых, определить все-таки, какие движения мы должны делать в какую сторону. Мы в нашей экономике роста, за которую получили из-за Глазьева очень серьезно по всем частям тела, хотя это абсолютно либеральная модель, абсолютно не изоляционистская, наоборот, открытая модель, но только использующая те механизмы, которые у нас почему-то принято считать дирижистскими, а во всем мире они использовались именно в эти периоды, когда кризис. Америка сейчас использует, Европа долго сопротивлялась, всё жила по Вашингтонскому консенсусу. Это такой специальный список правил для развивающихся стран. Затягивала пояса. Чуть Грецию не угробили на этом деле. Потом все-таки ЕЦБ перешел на новую политику. И так же ее использует, как Америка. Кроме этого, использовали опять же те же страны, которые показали реальные успехи в реформах. В быстрых, срочных, необходимых формах. Та же Япония, та же Южная Корея, тот же Китай, Сингапур – для всех нас сегодня просто притча во языцех. Что они делали? Они переходили к насыщению экономики денежной массой очень серьезно, через кредит, увеличение кредитов. Причем кредит снижали в стоимости, не увеличили процентную ставку, а уменьшали. Насыщали экономику денежной массой. При этом они вводили некие ограничения, которые у нас считаются антилиберальными. На самом деле у нас сегодня зажато все сверху и свободно снизу. Свободное движение средств через границу вообще ничем не ограничивается. У нас сегодня вообще самая либеральная валютная система. Но это дает возможность перемещаться деньгам не только длинным. Длинных как раз это не очень волнует. А коротким, портфельным инвестициям. Вот только на керри-трейд, то есть взять деньги в евро на Западе под 1-2 %, перевести сюда, положить под 15 %, вот эти спекулятивные операции – это миллиарды долларов, которые, собственно, и расшатали наш курс. Волатильность в прошлом декабре была самая главная тема. При этом керри-трейдом знаете, кто занимался. Это не проклятые Смиты и еще разные фамилии, - наши банки, которые получили эти деньги от того же Центробанка. И вместо того, чтобы затыкать свои дыры или кредитовать реальный сектор экономики, они купили валюту и разместили ее.

Рукобратский:

- Борис Юрьевич настаивает, что люди – не самое главное, нужно менять общее направление развития, нашу экономическую парадигму.

Титов:

- В этом смысле она понятна. Действительно, надо делать то, что делали многие страны, которые реально показали успехи в экономических реформах, в перестройке экономической модели. Нужны некие ограничения валютные снизу, чтобы убрать спекулятивные. Но это должны быть мягкие, именно экономические, ни в коем случае не запретительные ограничения. Кроме этого, конечно, нужно стимулирование налоговое. Например, стимулирование технологических инвестиций. То есть те, кто приходит с новым, должны платить меньше, чем те, которые уже просто живут в текущем состоянии. И третье, конечно, новое управление. Еще раз настаиваю, что управление, ран-менеджмент должен быть отделен от проджект-менеджмента. Мы должны сформировать сначала стратегию, куда мы движемся. Мы должны сформировать дорожные карты, какие основные направления и конкретные действия мы должны совершить в этих направлениях. Мы должны понять финансирование. Бизнес – это абсолютно понятная вещь. Это проектное управление. Ты должен сделать стратегию, дорожную карту, финансирование. И менеджера поставить. Менеджер должен выполнять эти функции и нести персональную ответственность. Вот этот менеджер должен управлять администрацией развития.

Эта администрация может быть сегодня, конечно, самый оптимальный вариант, чтобы она подчинялась напрямую президенту и имела возможность быстрого принятия решений. Потому что у нас очень длинный процесс принятия законов. В такой ситуации мы не можем тратить столько времени на согласование со всеми клерками, какие только есть, и по три раза, как у нас сегодня происходит. Должно идти прямо на стол президенту. Но возможно и на уровне вице-премьера. Этот человек может быть, отвечающий за развитие. Один вице-премьер за текущее состояние, один за развитие. И вот если мы эту цепочку выстроим, то мы точно найдем путь в будущее.

Рукобратский:

- Но это же опять будет некое нагромождение. Появится, по сути, еще один аппарат. Это же будут новые чиновники. Или как?

Титов:

- Это будут по должности чиновники, по мозгам это, конечно, должны быть люди развития.

Рукобратский:

Титов:

- Я вот категорически против, если туда пойдут опять работать те же чиновники, которые уже работали в правительстве. Потому что на них давят догмы, принципы, которые они раньше исповедовали в сырьевой модели. Кроме этого, конечно, ранее принятые решения. Это очень сложно – выйти из своей парадигмы. Если ты раньше напринимал каких-то решений, то сейчас перестроиться очень сложно. Даже если ты самый что ни на есть профессионал в этом мире. Поэтому должны люди с чистыми мозгами приходить. Но у которых есть опыт работы в ведении инвестиций, в инвестиционных проектах. Конечно, прежде всего надо найти ребят или из бизнеса, или экономистов, которые понимают новые инвестиционные процессы. Конечно, могут быть люди, которые могут быть из-за границы с опытом, их можно взять на эту работу. Но это должны быть люди, которые не завязаны в прошлом. Они должны быть с новыми мозгами.

Рукобратский:

- А дальше произойдет поглощение нынешнего правительства?

Титов:

- Маленький пример этого – то, что у нас на Дальнем Востоке делается.

Рукобратский:

- Территории опережающего развития.

Титов:

- Там целый комплекс задач. Но делает это Галушка. Он бизнесмен, но он меньше даже бизнесмен, сколько консультант. У него всегда бизнес был связан прежде всего с экспертной работой. Он консультировал компании. И оценку делал. Это очень близко к экспертной работе. Но у него мозги, мы в «Деловой России» тогда предложили несколько решений. Например, дорожные карты, которые сегодня АСИ делает и которые успешны, в этих направлениях мы продвинулись вперед. Это национальная предпринимательская инициатива. Тогда мы президенту предложили это на нашем съезде. Галушка был одним из самых главных инициаторов. Впервые тогда Doing Business вообще услышал народ, что это за рейтинг. И мы предложили за него зацепиться. Пошло. Потом 25 млн. высокопроизводительных рабочих мест предложили в качестве KPI. Ее немножко в сторону отодвинули в последнее время, но мы предлагаем. Когда его на Дальний Восток направили, он смог реализовать многие интересные идеи, которые у нас уже были. И кластерное развитие, и налоговое стимулирование. И вот сейчас на Дальнем Востоке реально количество уже подписанных инвестиционных соглашений миллиарды миллиардов. Они уже окупили себя, они уже по уровню инвестиций догнали всю Россию. По объему инвестиций.

Алфимов:

- Кто будет создавать вот эту вторую ветвь правительства? И когда это будет происходить? Мы уже год живем в жесточайшем кризисе.

Титов:

- Мы предлагаем это и Медведеву.

Рукобратский:

- Давайте вместе создавать это новое правительство.

Титов:

- От вас очень многое зависит. Потому что вот видите, как на нас набросились все. Потому что, к сожалению, и СМИ, и сообщество экономическое во многом живет в парадигме прошлого. Этих либеральных догм. Сразу ставлю кавычки – «либеральных». Они не либеральные. Мы либералы. Они не либералы. Они жесткую финансовую политику проводят. Они убивают бизнес.

Рукобратский:

- У нас все понятия перевернуты.

Титов:

- Либерализм – это свободна конкуренции, свобода экономическая. Их политика убивает бизнес. Поэтому они не либералы. Но вот все настроено на них. Как на нас набросилась пресса, как на нас набросились экономисты. Вы знаете, как говорил Махатма Ганди: сначала тебя не замечают, потом над тобой смеются, потом с тобой спорят, потом ты побеждаешь. Вот сейчас мы уже на этапе, когда с нами спорят. Вот сейчас нам помогите, пресса, поддержите наши идеи.

Рукобратский:

- Создадим новое правительство. Отлично!

Титов:

- Не новое, а параллельное.

Алфимов:

- У нас есть сообщение в тему: «Валерий, у вас советники президента. Давайте что-то делать».

Рукобратский:

Титов:

- Не советник, но работаю на президента. В этом смысле защищаю бизнес. И выполняю свою функцию, как мне кажется.

ЕЩЕ МНЕНИЕ

Главред Радио «КП» Евгений Арсюхин: «Если Набиуллина не справляется, пусть уходит, терпение лопнуло»

Глава Центробанка Эльвира Набиуллина заявила, что россиянам важнее инфляция, чем курс рубля. Но многие с этим не согласны. Ведь более 60% от всех товаров в России - импортные и закупаются за валюту. Если доллар дорожает, то мы беднеем. Обозреватели «КП» попытались выяснить, почему глава Центробанка в России не замечает очевидных вещей? Умышленно это или по не знанию? (подробности)

Надо ли отправлять Набиуллину в отставку?

Читайте также